Starty raket

Odpovědět
kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1655
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Starty raket

Příspěvek od kenavf » 08 úno 2018, 09:11

martanus píše:
08 úno 2018, 08:19
---

Nezapomínejte, že pokud se mají stupně vrátit tak nosnost rakety je poloviční kolem 20 000 ...
...

Ale chtělo by to propočítat jaká je návratnost.

Na Falcon Heavy se mi líbí koncept modularity, něco jako Arduino...
..
Tá návratnosť napríklad Falconu 9 sa tu už niekde riešila,zhruba.....štart Falconu stojí cca 60mil USD,celý prvý stupeň stojí 40milUSD,palivo prvého stupňa zhruba 250tisíc USD.Použiteľnosť prvného stupňa=niekoľko desiatok krát.


Určitá modularita bola aj u rakety Enerija,bočné boostre sa mali dať pridávať podľa požadovanej nosnosti až do nosnosti 175ton-prevedenie Vulcan s 8ks boostrov.Takže prvenstvo v nosnosti zostava Saturnu V pretože Energia štartovala len v konfigurácii pre 100ton-LEO.

woxia
Výkonný redaktor
Příspěvky: 964
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Starty raket

Příspěvek od woxia » 08 úno 2018, 09:22

Alchymista píše:
08 úno 2018, 01:11
Motor veľkosti F-1 nebol pre rusov problém vyrobiť - problém bol dopraviť ho na kozmodrom (to bol a dodnes je vlastne celý ruský problém - ako tú vec dopraviť na kozmodrom)
No mně se nezdá, že motor F-1 je tak velký, že se nevejde na ruský železniční vagon:
Rozměry
Celková délka 5,64 m
Průměr trysky 3,72 m (šířka vozu u nás 3 080 mm, Rusko 3.265 mm, takže nevím, jestli přesah je v normě)
Hmotnost 8.319 kg

Ještě k tomu Muskovi, že se musí PR snažit - jak to vypadá s testy SLS? Minulý rok oznámili hotovo, ale nějak se to ke startu nepohlo:
http://www.kosmonautix.cz/2017/05/dokon ... mieru-sls/

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1655
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Starty raket

Příspěvek od kenavf » 08 úno 2018, 09:36

woxia píše:
08 úno 2018, 09:22
Alchymista píše:
08 úno 2018, 01:11
Motor veľkosti F-1 nebol pre rusov problém vyrobiť - problém bol dopraviť ho na kozmodrom (to bol a dodnes je vlastne celý ruský problém - ako tú vec dopraviť na kozmodrom)
No mně se nezdá, že motor F-1 je tak velký, že se nevejde na ruský železniční vagon:
Rozměry
Celková délka 5,64 m
Průměr trysky 3,72 m (šířka vozu u nás 3 080 mm, Rusko 3.265 mm, takže nevím, jestli přesah je v normě)
Hmotnost 8.319 kg
..
Rusi už mali pri súčasných raketách incidenty, že pri prevoze po železnici "o niečo škrkli" a stupeň musel ísť naspäť do montážneho závodu na kontrolu/opravu.

comped
Redaktor
Příspěvky: 11
Registrován: 01 led 2018, 13:28

Re: Starty raket

Příspěvek od comped » 08 úno 2018, 09:47

Hektor píše:
08 úno 2018, 07:38
A čo vlastne teraz s Sea Launch?
Raketu preň nemajú, objednávky tiež nie.
Viem si predstaviť že Sunkar a operácie z Vladivostoku so štartom na rovníku v Pacifiku by sa dali skombinovať.
Neviem na koľko je ten podnikateľ prepojení so štátom ale objednávky na vozenie Glonasov by projekt uživili.
To pristávanie Bajkalov na letisku má háčik v tom že treba pristávacie dráhy. A čo ak jeden havaruje? Kam pristane druhý? Oddelujú sa súčasne takže v tom čase už nebude mať výšku, ani veľa paliva.
Možnosti jsou 2. První je pokračovat v ukrajinských raketách Zenith, které jsou "prý" Ukrajinci vyrábět. Druhá možnost je konverze má ruské rakety. Ta je dražší ale myslím že jediná má smysl. Startovací platforma a velící loď jsou obě relativně zachované. Mají ještě tak 35 startů k dobru než je nutná generálka. Search launch je zatím v Californii tak uvidíme.
Jinak v rámci obchodu se mluvilo o zrušení soudního sporu Boeing vs Rusi. Tak je dost možné, celý nákup Sea Launch je jenom vykoupení se Rusů z nějakých natahovacek s Američani. Uvidíme. Pokud Ses Launch zůstane v USA. Je to jasný.

kozlus
Redaktor
Příspěvky: 288
Registrován: 07 úno 2017, 17:55

Re: Starty raket

Příspěvek od kozlus » 08 úno 2018, 11:14

Na te tiskovce po startu FH rikal Musk, ze Falcon 9 stoji start 60M a FH 90M dolaru. Soucasne Falcony jsou delane jen na dva starty, az od verze Block 5 to bude na vic - tusim, ze se mluvilo o 10 startech. Pred startem FH se nekde psalo i o pokusu zachranit aerodynamicke kryty z horniho stupne, ale nestalo se. Ten kryt stoji 5M a vyroba trva tak dlouho, ze by to melo brzdit i vyrobu celkove rakety.

petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 2596
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Starty raket

Příspěvek od petrp » 08 úno 2018, 13:19

Vyšly první efemeridy Falconu po úpravě dráhy (nejsou konečné) - jak poznamenal jeden člen jiného fóra:
"Tady je vidět, jak moc se Musk na svém twitteru mýlil, když uváděl dráhu s aféliem 2,61 AU oproti teď z prvních reálných elementů vypočteným 1,75AU. To také ukazuje, že to byl odhad z funkce motorů..." a ty zjevně neměly předpokládaný tah nebo dobu chodu...
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat." - B. Franklin

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 988
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Starty raket

Příspěvek od Skeptik » 08 úno 2018, 13:32

Neřešte kolik stojí Falcon.
Řešte kolik stojí 1 kg užitečného nákladů Falconem vynesený (samozřejmě se započtením všech dotací, včetně těch na vývoj).
Jedině to je smysluplné číslo
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1655
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Starty raket

Příspěvek od kenavf » 08 úno 2018, 15:15

Skeptik píše:
08 úno 2018, 13:32
Neřešte kolik stojí Falcon.
Řešte kolik stojí 1 kg užitečného nákladů Falconem vynesený (samozřejmě se započtením všech dotací, včetně těch na vývoj).
Jedině to je smysluplné číslo
A čo myslíš že v podstate riešime! :pivo

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 988
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Starty raket

Příspěvek od Skeptik » 08 úno 2018, 15:50

kenavf píše:
08 úno 2018, 15:15
Skeptik píše:
08 úno 2018, 13:32
Neřešte kolik stojí Falcon.
Řešte kolik stojí 1 kg užitečného nákladů Falconem vynesený (samozřejmě se započtením všech dotací, včetně těch na vývoj).
Jedině to je smysluplné číslo
A čo myslíš že v podstate riešime! :pivo
Já v tom vašem "řešení" žádné ceny za vynesení 1 kg Falconem, Protonem, Ariane či Deltou nenašel :pivo
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."

woxia
Výkonný redaktor
Příspěvky: 964
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Starty raket

Příspěvek od woxia » 08 úno 2018, 18:28

Cena za vývoj, když už máš hotovou raketu, je tak akorát dobrá do rozvahy pro akcionáře.

Pro zákazníka podle mne není až tak rozhodující cena za Kg, ale faktor spolehlivosti. Teprve pak nastupuje cena za kg.
Sice třeba některé firmy montují družice "na pásu" (Motorola), ale počet je to omezený, protože zákazníci mají rozdílné požadavky.

Proč je ten faktor spolehlivosti tak důležitý? Protože se od něho odvíjí cena pojistky. A je rozdíl zaplatit za pojištění družice 20% nebo 5% ceny a to pojišťovna kryje tak 35% celkové ceny.

Třeba takový Meteor-M, ten byl pojištěný na miliardu Kč. Takže jestli máš cenu startu o 100 mil Kč levnější, ale máš cenu pojistky o 150 mil Kč dražší a ještě větší riziko, že to nevyjde, tak mi ukaž manažera, který do toho půjde.

Uživatelský avatar
Polite
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1151
Registrován: 07 úno 2017, 21:48

Re: Starty raket

Příspěvek od Polite » 08 úno 2018, 18:37

Dnes sa ešte nedá uvažovať o cene za 1kg, či spoľahlivosti. Stále je to vývoj. A ešte chvíľu bude. Samozrejme kalkulácie sú, ale zatiaľ sú len zbožným prianím...
Chcel by som byť Stalinom. Nie preto aby som bol ako on. Ale preto, aby som vedel, či mohol konať inak...

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 3742
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Starty raket

Příspěvek od Alchymista » 08 úno 2018, 18:46

Nikto sa so zakazníkom nebaví o "cene za kilogram" - zákazník a prevádzkovateľ sa bavia o cene za štart a cene za pridružené služby.

cernakus
Redaktor
Příspěvky: 33
Registrován: 16 úno 2017, 13:41

Re: Starty raket

Příspěvek od cernakus » 08 úno 2018, 21:02

Alchymista píše:
08 úno 2018, 01:11
Raketa N-1 mala motory NK-15, priameho predchodcu NK-33 (čož je "len tak náhodou" najsilnejší dnes dostupný motor). Motor veľkosti F-1 nebol pre rusov problém vyrobiť - problém bol dopraviť ho na kozmodrom (to bol a dodnes je vlastne celý ruský problém - ako tú vec dopraviť na kozmodrom)
To bylo torhcu jinak alchyku, Gluško pro Koroljeva měl (dělal) RD-270, který byl ještě výkonnější než F-1 a byl podstatně kompaktnější. Jenže Sergej nesnášel hydrazin a taky Gluška :-) Takže se pohádali a Sergej šel nakonec za Kuzněcovem. Ten by asi ve finále taky vyrobil ekvivalent F-1, jenže neměl na to čas. Zatímco vývoj F-1 začal v roce 1955 a když Kennedy měl ten svůj slavný projev, tak už byl ten motor prakticky hotov (takže to nebylo vizionářstí JFK, šlo se tehdy na jistotu). Kuzněcova oslovil Koroljov až v roce 1963, kterej to navíc dělal od píky (Gluško odmítl povolit přístup i na stand, tak si musel postavit vlastní).

Je to trochu škoda, RD-270 byla velmi životaschopná koncepce, která kromě tahu F-1 deklasovala. Samozřejmě v Sovětském podání byla otázky, kdy, nikoliv jestli, jim mostrum typu UR-700 bouchne na/při zemi a způsobí ekologickou katastrofu obrovských rozměrů. Ovšem byla to jediná reálná cesta, jak porazit USA ve kosmických závodech.

QVAK
Oceněný redaktor
Příspěvky: 3680
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Starty raket

Příspěvek od QVAK » 09 úno 2018, 00:02

bacil píše:
07 úno 2018, 23:49
Rusové něco takového zřejmě plánují taky, neboť koupili před pár lety lodní odpalovací rampu. Ještě přistávací sestřičku a mají to taky.
Proč sestřičku/y? Vše řeší loď a zbytek je na pevnině, kosmodromu u servisních technologií.

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 638
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Starty raket

Příspěvek od bacil » 09 úno 2018, 01:32

A kde ta loď poplave? Vždyť je tam všude po cestě prvního stupně pevnina a nosič pokaždé bude padat jinam.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host