Hypersonické zbraně

[Alchymista]

inzo - toto je bežný omyl. Ano, zaoberali sa rýchlosťami až Mach 15-20, ale v akej oblasti výšok? a na akých dráhach?
Trochu podobné sanie mala S-200 Cholod, ale tá rozhodne nelietala Mach 15-20 -> http://aktualnikonflikty.cz/archiv_ak_e ... d=206.html

Totiž je veľký rozdiel riadiť zostup balistickej hlavice s rýchlosťou Mach 15-20 vo výškach 90km -> 30km pre upresnenie dráhy a bodu dopadu, pričom manéver predstavuje u najlepších "kuželových" hlavíc v diaľke cca 50-80km a stranovo maximálne 20-30km. Hlavica pod 50km začína intenzívne strácať rýchlosť (decelerácia 10-50m/s^2) a vo výškach pod 20km už často letí "len" Mach 8-10 a pod 10km dokonca len Mach 5-7. Uhol zostupu je 5-10° maximálne 15° voči horizontu v bode dopadu. Vztlakové telesá podobné Bor-4 by dokázali za podobných podmienok manéver v diaľke minimálne 300-500km a stranovo viac ako 100km, ale problém bol, že pod výškou 25-30km rýchlo strácali rýchlosť, až takmer do podzvukovej oblasti vo výškach ~15km a boli by teda pomerne ľahko zasiahnuteľné aj klasickou nestrategickou PVO/PRO. Navyše boli rozmerné...
U hypersonických striel a hlavíc ide hlavne o to, že majú vlastný pohon, takže v oblasti výšok 25-40km ("oblasť nedotknuteľnosti / nezasiahnuteľnosti") sa nepohybujú rýchlosťami Mach 5-10 na dráhe dlhej 50-100km ako klasické hlavice, ale na dráhe dlhej až 300-500km - tým sa vyhnú ako mimoatmosferickým interceptorom (antiraketám) - tým, že do atmosféry vstúpia skôr, ešte pred vstupom do ich zóny použiteľnosti, tak aj vnútroatmosférickým interceptorom tým, že ich oblasť účinného pôsobenia jednoducho "podletia", alebo sa k cieľom budú približovať "zboku" (veľkosť stranového manévru hypersonických striel či hlavíc je pravdepodobne násobne väčšia ako účinný dostrel vnútroatmosferických antirakiet). Navyše hypersonickým strelám a hlaviciam s vlastným pohom stačí relatívne jednoduchý optický systém pre detekciu štartu antirakiet - zaujímavé sú pre ne len strely v blízkosti ich dráhy, s pracujúcim raketovým motorom, vo výške nad 10-15km - a také nádherne vidieť na desiatky až stovky kilometrov. Hlavici či strele s rýchlosťou Mach 5-10 (1500-3000m/s) stačí jednoduchý predpoklad stretnutia s antiraketou za 10 sekúnd od jej detekcie (toľko potrebuje antiraketa na prekonanie výškového rozdielu) a začne programový úhybný manéver - pri preťažení 10G sa za 10 sekúnd dostane asi 1500-1600m od pôvodného miesta stretnutia (ale bude mimo pôvodný smer), po "esíčku" 2x5 sekúnd sa dostane bokom o cca 400 metrov a bude mať pôvodný smer.

[inzo]

tých 15-20 Machov rýchlosti - je to už veľmi dávno, čo som to zachytil, dokonca mám dojem že to bolo ešte pred érou internetu ( v tlačenej forme ) takže už si nič z toho nepamätám. išlo len o práce na motoroch, okrem rýchlostí neuvádzali žiadne podrobnosti. jedine že sa okrem vodíku používali aj nejaké exotické palivá - čpavok?

[Alchymista]

to neviem. Totiž nie mi je jasné, akú výhodu by malo priniesť použitie čpavku (amoniaku) oproti vodíku (okrem výrazne lepšej skladovateľnosti). Navyše - horí čpavok so vzduchom?
Mám totiž pocit, že po veľkých nádejach na motory s nadzvukovým spalovaním prišlo "vytriezvenie" z fyzikálnych limitov - čo som našiel, najvyššie rýchlosti prúdenia v "spalovacej komore" motorov s nadzvukovým spalovaním neprevyšujú Mach 3. A to sú tam použité rôzne triky so zmenou rýchlosti prúdu v priereze kanálu, takže zóna spalovania je "vytiahnutá" vpred pozdĺž stien kanálu a proces spalovania postupuje aj "naprieč prúdom" od okrajov do stredu.

[Alchymista]

Hypersonický strela by mala mať "atmosferický", náporový alebo Scramjet, nie raketový motor. Dôvod je pomerne jednoduchý - zásoba raketového paliva a okysličovadla je v letovom stupni alebo v hlavici veľmi obmedzená objemom, takže je veľmi obmedzená aj doba práce raketového motoru. Ramjet alebo Scramjet poskytne s rovnakým množstvom paliva a pri porovnateľnom ťahu dobu práce 3-5 krát dlhšiu a teda 3-5 krát dlhší aktívny úsek dráhy. Dobre to vidno aj z tohoto grafu:

Motor SSME (LH+LOx) má špecifický impulz 452 sekúnd vo vákuu (a 366s pri hladine mora), a je prakticky nezávislý na rýchlosti.
(RP+LOx motory dosahujú Isp 350-360s vo vakuu a 250-290s pri hladine mora)
Scramjet na uhlovodíkové palivá sú schopné v súčasnosti v oblasti do Mach 8 dávať Isp > 1000-1200s a v oblasti do Mach 10 stále 700-900s, Scramjet na vodík a vodíkové zmesy dosahujú aktuálne v oblasti "nad Mach 5-6" Isp 2000-2500 sekúnd - už dnes viac, ako je v tejto oblasti teoretická medza pre uhlovodíkové palivá. Problémom ale je, ako obvykle, veľmi nízka hustota tekutého vodíka, takže sú vyžadované objemné a ťažké kryogénne nádrže - klasické uhlovodíkové palivo je pri zohľadnení potrebnej hmotnosti a objemu nádrží účinnejšie.
Edit: tento graf sa dá interpretovať aj trochu inak - ako približná ukážka, akú diaľku preletí "motor" na jednotkové množstvo vezeného paliva.

Ešte iné zobrazenie špecifického impulzu pre uhlovodíkové a vodíkové motory - ukazuje dokonca Isp vodíkového scramjet v oblasti nad Mach 6 až takmer ku 3000 sec a v oblasti Mach 10 stále na 2000 sec

Graf špecifického impulzu pre uhlovodíkové a vodíkové reaktívne motory

machhydrogenvshydrocarbon-1[1].jpg (25.39 KiB) Zobrazeno 7521 x

Čo sa týka "exotických palív" - kombinácie s fluorom, rovnako ako borany a ďalšie organo-kovové zlúčeniny zostanú v teoretickej rovine - na zavedenie do praxe, prinajmenšom v zemskej atmosfére, "nemajú nárok". Majú až príliš mnoho špatných vlastností, než aby ich teoreticky väčší výkon ospravedlnil / zdôvodnil ich nasadenie.

[Alchymista]

:evil_smile: antigravitačný motor... To by sa muselo kompletne prekopať celé súčasné chápanie fyziky - v súbore teórií súčasnej fyziky neexistuje diera dostatočne veľká na to, aby sa do nej zmestila antigavitácia. Dokonca ani v rozporoch kvantovej mechaniky a teorie relativity nie je dostatočne veľká medzera pre existenciu antigravitácie.
Od človeka, čo sa matematikou okolo kvantovky a relativity živí, resp. živil, mám jeho názor, že ak by antigravitácia existovala, tak by zrejme rozpor kvantovky a relativity (ako teorie gravitácie) bol dávno vyriešený, alebo by dokonca nevznikol vôbec.
Na druhej strane, podľa jeho názoru - ak by mohla existovať antigravitácia, tak by súčasne museli existovať prinajmenšom ešte magnetické monopóly (najmenej tri - "severný", "južný" a neutrálny) a jedny ďalšie fyzikálne strašidlá (ale už si nespomeniem, ako ich pomenoval, tachyony to neboli).

[bacil]

Alchy, ale ono je to v rámci současné fyziky. Jde o to, že vznikne proudění nabitých částic - ionizovaného vzduchu v magnetickém poli. V podstatě takový motor bez vrtule. Dá se to udělat i doma v malém měřítku, ale pěkně se ti protočí elektroměr, nebo vyhodíš jistič. Sice to není zrušení gravitace, ale tomuto motoru se tak říká.

Magnetické monpóly taky existují, ale moc se to nepropaguje.

[kenavf]

....už tu niečo podobné bolo-mig 25 ...a potom beduini nachádzali v egyptskej púšti celé mesiace lopatky z turbíny....

Máš nejaké foto beduína s lopatkou? Tie motory Mig-25 išli síce ihneď na repas alebo do šrotu, ale odletené lopatky do púšte si akosi neviem predstaviť. To by boli asi dosť veľké diery v poťahu lietadla, a o vyváženosti rotoru ani nehovorím.

[QVAK]

Máš nejaké foto toho motora ktorý išiel na repas,alebo do šrotu?,šiel na repas,alebo do šrotu? Alebo kde skončil?

To se i zde v L+K tvrdilo když tyto miginy v průzkumné verzi byly na Středním východu nasazeny a přelétávali z Egypta do Sýrie a nazpět nad Izraelem který díky rychlosti neměl tehdy proti nim několik let obranu. Běžný provoz byl limitován M 2,5 a jen tyto průzkumné akce M 3+. Nejvyšší rychlost kterou Izraelci naměřili byla M 3,2. Po nasazení výměna motorů a po nějaké době přelet nazpět. Roční počet misí 2-3 (4-6 přeletů).

[honzajan]

...a potom beduini nachádzali v egyptskej púšti celé mesiace lopatky z turbíny..

Tři otázky :
1. Viděl jsi proudový motor na živo ?
2. Viděl jsi kompresorový stupeň a jeho lopatky na živo ?
3. Držel jsi v ruce lopatku na živo ?
Je to poctivý kus kovu a i kdyby jedna se uvolnila , tak jde celý éro do kytek . A proudové motory nemají fičuru , že v případě vypadnutí lopatky ji vyplivne nasávacím ústrojím před letoun , aby ji beduín mohl najít v poušti .
Malýho fogla to sežere bez problemu ( nevšimnout si technik , šmouhy krve na nasávání k motoru , tak nikdo neví , že ten pták prošel motorem ). Stejně šel na kontrolu . A projít přes motor +/- kilo železa ( viz ta lopatka ) tak to vypadá jinak

[Alchymista]

Kutuzov - zahlásil si blbosť a dôkaz nepredložil.
kenavf má pravdu - uvoľnená lopatka by prerazila plášť i trup a nevyvážený rotor by následne rozobral motor i celú mašinu.

Navyše - v textoch aspoň trochu "veci znalých" sa píše, že lopatky turbín "horeli" alebo "zhoreli", rozhodne nie že sa rozpadali alebo trhali, takže beduíni mohli nájsť v najlepšom prípade mikroskopické guličky špeciálnych ocelí odtavené z turbín (aj to sotva).

Mimochodom, nízka životnosť motoru R-15 je daná jeho pôvodom - vychádza z motoru 15K alebo K-15 (tiež R-15K, R-15K-300 alebo KR-15-300) pre medzikontinentálnu strelu Tu-121 (neskôr dokončenú ako strategický prieskumný Tu-123 Jastreb). Bol to teda motor na jednu cestu s dobou práce menej ako dve hodiny. Motor 15K v podstate nemal ani tradičnú reguláciu - od štartu bežal fakticky v maximálnom režime a podľa niektorých zdrojov mal dokonca len stratové mazanie palivom.

[kenavf]

Tie motory sa nerozpadly.

In practice, the engine would begin eating itself long before such things could happen, the immense suction of this franken-engine, coupled with the heat-induced weakening of internal fittings would cause the the engine casing to deform or ‘warp’. The rotor blades aft of the compressor would begin to melt and ‘ablate’

https://www.quora.com/Why-do-the-Mig-25 ... r-Mach-3-2
"Lopatky kompresoru sa začali natavovať a odtavovať".
Opálili sa im hrany, a mizol materiál z povrchu, ale nikdo nikdy nepísal ža by sa odlamovali lopatky

Neviem ako dlho dokáže letieť lietadlo s motorom ktorému sa odlomilo niekoľko lopatiek a či si motor zachová ešte nejaký ťah. Ale Mig-25 má "kĺzavosť" rovnú kĺzavosti tehly, takže so zastavenými motormi by asi ďaleko nedoletel.

Test s odlomením lopatky kompresoru. (2:20min)

[Skeptik]

Takhle to vypadá, když se rozletí kompresor

a takhle když turbína

dovedeš si představit, co to udělá s trupem letadla, který má motor v trupu?

Beduíni by nenašli jen lopatku, ale i celý MiG-25.

[kenavf]

..
dovedeš si představit, co to udělá s trupem letadla, který má motor v trupu?
..

A ešte sa k tomu pohybuje rýchlosťou 3,2M?

[Skeptik]

Jinak úžasný a úplný (pro laiky) popis motoru R-15 je zde
http://www.leteckemotory.cz/motory/r-15/

Co se týče termodynamických dějů, blížily se R-15 ke kategorii motorů náporových. Odpovídalo tomu i stlačení vzduchu za pětistupňovým kompresorem, které při statických podmínkách bylo už i na svou dobu opravdu nízké. Stlačení na kompresoru bylo kompenzováno náporovým stlačením při vysoké rychlosti a speciální neregulovatelnou tryskou, díky čemuž byl výkon ve velkých výškách a rychlostech kolem M=2.5 podstatně vyšší než u běžných motorů - blížil se ke 20ti tunám (téměř 200kN). S příliš dlouhou životností se nepočítalo a tak byl resurs (garantovaná doba bezporuchového provozu) stanoven jen na 50 hodin provozu. Ve spojitosti se střelou Tu-121 se někdy udává resurs dokonce jen 15 hodin, přičemž motor mohl pracovat nepřetržitě 3 hodiny na plné forsáží.

Je tam i odstavec o těch letech nad Izraelem. Motory při tom nadlimitním výkonu byly zničeny … nikdy se ale nerozpadly - to by měli Izraelci poměrně hodně trosek

[QVAK]

Lopatky na turbínách nejsou kompozitní (laminátové, sendvič min. ze dvou druhů materiálů) ale monokristalické =celý tvar lopatky je jeden krystal obsahující pouze jednu krystalickou mřížku bez jakýchkoli spojů.

[kenavf]

Lopatky na turbínách nejsou kompozitní (laminátové, sendvič min. ze dvou druhů materiálů) ale monokristalické =celý tvar lopatky je jeden krystal obsahující pouze jednu krystalickou mřížku bez jakýchkoli spojů.

Už len to,že píšeš o kove ako o jednom kryštály,obsahujúce jednu kryštalickú mriežku má utvrdili,že sa tomu vôbec nerozumieš.....

Už len to ako reaguješ na monokryštalické lopatky turbín, značí to že o lopatkách turbín nevieš nič a zatvrdol si na BMW-003.

[kenavf]

Ja som videl, malo kĺzavosť 1:100 , na jeden uletený meter vodorovne kleslo o sto metrov. :dobre:

[Alchymista]

Kutuzov odstránený

[martanus]

Cína údajně testovala hypersonickou klouzavou raketu DF-ZF a díky krystalkům v atmosféře ji viděli miliony lidí a natočili ji.
¨
https://metro.co.uk/2018/10/12/chinese- ... t-8031379/
https://www.zerohedge.com/news/2018-10- ... -china-sky

[media]https://twitter.com/alert5/status/10503 ... -china-sky[/media]

atd...

[QVAK]

Americká rozvědka tvrdí, že při vývoji Avangardu vznikly problémy

Americká rozvědka se domnívá, že Rusko narazilo na problémy při projektování hypersonického komplexu Avangard. Tvrdí to televizní stanice CNBC, která se odvolává na vlastní zdroje obeznámené se zprávou tajných služeb. Jak oznámila televizní stanice, spočívá údajný problém v tom, že Rusko nemůže najít zdroj pro výrobu nejdůležitějších složek z uhlovodíkového vlákna pro plášť Avangardu.

Když Mluvčí Pentagonu Eric Pahon komentoval informaci CNBC, prohlásil, že Rusko nepředložilo žádné „reálné důkazy" vývoje Hi-Tech zbraní.

P.S. Takže vývoj nebo výroba? Hodinky nebo holinky.......

https://ac24.cz/-/americka-rozvedka-tvr ... direct=%2F
https://www.cnbc.com/2018/10/12/russia- ... hyped.html