Hypersonické zbraně

[QVAK]

Základní parametry si mohli Amíci kvalifikovaně odhadnout z provedeného testu. Průzkumných prostředků mají dost.

[puma]

Jenže otázkou je jestli dokáží radary detekovat objekt obklopený plazmatem při vstupu do atmosféry, což fyzikálně jaksi nejde na velké vzdálenosti, leda přes IR senzory na družicích by šlo sledovat takový objekt, takže ty data o parametrech nejzajímavější části trasy jsou dost nepřesná.

[kenavf]

Zaujímavé by tak bolo zostrelenie F-35 pomocou S-200 alebo S-75,(prípadne S-300 aby sa lepšie predávala). :evil_smile:

[Marfil]

Ruský vícepremiér informoval že AVANTGARD dokáže letieť rýchlosťou 30 000 km/h

https://www.rt.com/russia/447533-avanga ... ed-russia/

[QVAK]

Kočičáku mají satelity pracující i ve viditelném spektru. Vidí start i dopad = kvalifikovaný odhad rychlosti a navíc i vstup do plazmy = to samé.

P.S. K tomu zde probleskly zprávy o zvýšené hladině jódu v ovzduší která nemá vysvětlení.

[k42]

Čína začala na mezinárodním trhu se zbraněmi prodávat první protilodní hypersonickou střelu. CM-401, rychlost Mach4, špičkově Mach6.
Jedná se o balistickou raketu doletu max. 290 km (pravděpodobně je to zkrácené kvůli smlouvě o zákazu proliferace raketových zbraní, tj. do 300 km), která nastoupá do předem určené výšky (20-100 km), radarem identifikuje cíl a následuje velmi strmý sestup maximální rychlostí Mach6. Pravděpodobnost zásahu cíle je uváděna 90%.

https://www.zerohedge.com/news/2018-12- ... -precision

Tj. americká "projekce síly" pomocí svazů letadlových lodí bude pro Amíky opět o něco zábavnější...
Hlavní otázka samozřejmě je, jaký to má dolet v neomezené verzi...
Vypadá to jako kopie myšlenky Iskanderu/Kinžálu...

[QVAK]

Nebude čirou náhodou prvým jejím kupcem Iran za peníze z uhlovodíků?

[k42]

Ta čínská CM-401 je v podstatě "dělostřelecká" raketa, proti Iskanderu (a jeho klonům, třeba jihokorejskému) o pár generací zpátky - ale s koncovým radarovým navedením na pohyblivý námořní cíl. Divil bych se, kdyby to neuměl Iskander také (což určitě umí coby Kinžál, ale s delším doletem daným vypuštěním z rychle a vysoko letícího nosiče).

Jelikož Írán s Čínou v radarové technice kooperuje velmi intenzivně, je dost možné, že takové možnosti v navedení svých balistických raket má také - nebo je brzy získá.

Ovšem pro nějaké operace v Hormuzské úžině mu bohatě stačí starší rakety a čluny - je to malé a všechno je blízko. Horší je to ve směru k Indickému oceánu, protože pokud by USA opravdu chtěli Írán napadnout, pravděpodobně to bude z tého strany. A tam by se Íránu nějaká protilodní střela s větším dosahem určitě hodila. Ale pouhých 300 km je v podstatě k ničemu - jistě má tuto vzdálenost pokrytou jinými prostředky, např. křídlatými střelami s plochou dráhou letu.

[Svarboj]

Nejsem si zrovna jistý, zda-li všechno co si na chvilku objeví v hyperzvuku má nárok se nazívat hypersonickou zbraní jako právě v případě čínské CM-401.
CM-401 cestuje rychlostí Mach 4 (tedy většina dráhy letu) a v závěrečné fázi letu/útoku, střemhlav zrychluje na Mach 6.
Jak vlastně definovat hypersonickou zbraň? Co třeba takhle:

A hypersonic weapon travels at Mach 5 or higher, which is at least five times faster than the speed of sound.

[k42]

Svarboj:

To by ovšem nebyl čistě hypersonický ani Kinžál... ten sice letí rychleji, ale není to nic jiného než modifikovaná "dělostřelecká" raketa (protože Iskander nahrazuje spíše Točku-U než vyšší třídy, tj. Osu a další). Podobně by se pak daly nazvat hypersonickými zbraněmi i velmi věkovité balistické rakety z 50. let...

V této souvislosti mě napadlo, když už USA porušuje všechny možné smlouvy, které Amíci podepsali... že výborná odpověď by od Ruska a Číny bylo vypovězení smluv o zákazu proliferace raketových technologií. Tj. zcela odvolat onu 300 km hranici dosahu exportovaných raketových zbraní. Rusku ani Číně by to v podstatě "nevadilo", jelikož nefungují na bázi "projekce síly" po celém světě - tj. zločineckým způsobem "diplomacie dělových člunů" s napadáním kohokoliv, kdo se rovnou nevzdá "jediné velmoci" alias "hegemonovi". Zato Amíci by museli svoje loďky natrvalo zaparkovat někde v San Diegu, Havaji nebo kde vůbec. Jakmile by i malá zemička měla protilodní rakety s dosahem 1000+ km, stejně jako S-300/400/Pancir/Tor... prostě schopnosti A2/AD v okruhu 300-1000 km, mohli by se Amíci se svým světovládným plánováním uložit k ledu.

Dá se namítnout, že Amíci by na to mohli odpovědět a prodat takové zbraně třeba také Polsku, Rumunsku, ... Ooops, ale oni to už vlastně udělali.
Jenže oni můžou, protože toto jsou jejich spojenci... Kdežto Rusko a Čína nemají spojence, ale "podporují darebácké státy", to je přímo z definice...

[Svarboj]

Takže...?
Všichni jsou dnes stealth, všichni jsou supercruise, všichni jsou hypersonic. Všichni jsou free-cool-in.

[k42]

Svarboj:
To netuším...
Leda snad, za hypersonickou nepovažovat takovou zbraň, která sice hypersonicky útočí, ale pouze díky účinkům gravitace, nikoliv zrychlením na Mach5+ díky vlastnímu pohonu. Tím pádem by výše zmíněná čínská raketka hypersonickou nebyla, ale například Iskander již ano. A pak kosmické kluzáky, které také získají hypersonickou rychlost vlastním nosným motorem (ačkoliv při sestupu jim pomáhá gravitace Mach5+ udržet), no a samozřejmě "křídlaté" střely s hypersonickým motorem SCRAMJET (tj. s hypersonickým náporovým motorem)...

Jo, a někteří jsou ještě 5. generace. I když nemají supercruise, což definice 5. generace původně vyžadovala, ale už zjevně nevyžaduje... eeech F-35 - to je 5. generace jako vyšitá... (má integrovanej Playstation 5 nebo co).
:dobre:

[QVAK]

Podstatné na celém tomto vývoji je, že se světové oceány zmenšují na Louže(již nikoli naše) a dosavadní strategie z WW II začíná být jen obrovským kontraproduktivním plýtváním a vyhazováním vlastních zdrojů.

[k42]

Ovšem jako "něco nového" to můžou chápat jenom média a prolhaní ideologové.
Protože už někdy v 70. letech při svědectví v Kongresu USA jejich admirál Rickover (jinak "zakladatel" amíckého ponorkového jaderného loďstva) odpověděl na dotaz, jak dlouho v případě války se Sojůzem vydrží americké letadlové lodě, "dva dny".

Prostě tato situace (oceány už nejsou "naše" oceány - tj. amícké a britské - ale louže) trvá ve skutečnosti již dlouho. V 80. letech to Sověti ještě posílili, protože mimo Tu-22 a dalších hraček s protilodními leteckými raketami zavedli na každou kocábku Moskity, pak P-xxx řadu, která dlouho vydržela s Granitem a nyní je nahrazena Onyxem P-800, brzy doplněná hypersonickým Zirkonem. Amícké svazy letadlovek dodnes nemají protizbraně ani proti 40 let staré generaci ruských protilodních střel... kapacita Aegisů nestačí svaz ubránit ani proti jednomu "ponorkovému křižníku" třídy Oscar II. Taková srážka by pro US Navy byl masakr.

Nové je na téhle situaci leda to, že Rusko už není coby "osina v zadku" US Navy na oceánech a mořích zdaleka samo. S proliferací raketových zbraní už nemůžou "svobodně" (co oni si představují pod svobodou je, že mohou kohokoliv ostřelovat a bombardovat a on se nemůže bránit) jezdit téměř nikde.

[Alchymista]

je to prosté - vďaka (nielen americkej) propagande sa z "hypersonic" sa stalo aktuálny buzzword, rovnako ako v "minulom štvrťstoročí" zo "stealth".
Takých už bolo...
Kto si dnes spomenie na dlhé vyjednávania a zúrivé diplomatické boje okolo definície ľahkého a ťažkého krížniku v medzivojnovom období? Napokon ich lietadlové lode v druhej svetovej vojne odsúdili do úlohy "pomocných lodí" a ich osud definitívne zaklincoval prípad torpédoborca Eilat, ktorý bol potopený člnmi s ani nie "4% výtlakom". "Projekcia sily" pomocou krížnikov tak pred polstoročím definitívne skončila...

Dnes evidentne začína končiť (divný to výraz) projekcia sily pomocou zväzov lietadlových lodí.

[puma]

První pluk komplexů s bloky Avangard zahájí v roce 2019 bojovou službu v divizi strategických raketových sil v Dombarovsku.

26. prosince ministerstvo obrany na základě pokynů ruského prezidenta Vladimira Putina provedlo úspěšné testování raketového komplexu s blokem Avangard. Raketa byla vypuštěna z oblasti Dombarovského v oblasti Orenburgu, zasáhla cíl, který byl na Kamčatce vzdálený šest tisíc kilometrů. Testovací program byl plně dokončen, umožňuje kompletní uvedení do služby.

Projekt na vytvoření rakety s blokem Avangard byl málem zrušen před čtyřmi lety. Oznámil místopředseda vlády Jurij Borisov na televizním kanálu "Rusko 24".

Dodal, že "komplex se rodil s velkými porodními bolestmi." Podle Borisova na setkání s vrchním velitelem se před čtyřmi lety projednávalo, zda jej zrušit.

"Nejvyšší velitel položil hlavnímu konstruktéru otázky a on odpověděl:" Dejte nám ještě jednu šanci. " A dostal ji, " uvedl místopředseda vlády.

https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20 ... 2-1pz7.htm

Nějaká nová animace (1:36) tří Avangardů uspořádaných do trojúhelníku oddělujících se od posledního stupně rakety - to jsem ještě nikde neviděl.

https://twitter.com/AlexKokcharov/statu ... 8993390594

Dobré video pro představu jak to dlouho trvá klasické jaderné hlavici od vstupu do atmosféry po dosažení cíle

[Zahradnik]

Hlavná výhoda avantgardu teda spočíva v Tom že od vstupu do atmosféry vie zasiahnuť cieľ podstatne rýchlejšie? S tým že vie aj manévrovať a zásadným spôsobom meniť trajektóriu?

[Juraj]

Pri rýchlostiach vstupu hlavice do atmosfery okolo 20M dochadza k rozpadu molekularnych vazieb vzduchu. Hlavica je obalena oblakom plazmy, ktora brani radarovemu zameraniu. Ak naviac este manevruje, prakticky je nemozne proti nej zasiahnut. Uz tu bolo spomenute, ze vychylenie drahy o jednotky stupnov pri rychlosti 6,5km za sekundu urobi za sekundu rozdiel vo vypocitanej trajektorii o stovky metrov (1km sposobi odchylka 9°). Hlavica v tvare klzaku priblizujuca sa k cielu nie po balistickej krivke, ale nahodnou plochou trajektoriou vo vysokych vrstvach atmosfery je potom sucasnymi prostriedkami neohrozitelna.

[Alchymista]

Zahradník: Nie, Avangard priletí k cieľu neskôr ako klasická hlavica.

Ale - antirakety majú obmedzenia.
Tie s veľkým dosahom (upper tier, exoatmospheric interceptor) pôsobia len mimo atmosféru, nedajú sa z rôznych dôvodov efektívne použiť proti cieľom v menších výškach (pokiaľ vôbec). Dosah je typicky v rozsahu 80/100km až 400-500+ km
Tie s malým dosahom (lower tier, endoatmospheric interceptor) pôsobia v atmosfére, ale kvôli tomu majú relatívne malý dosah, neprevyšujúci 80-120km.
Avantgard sa snaží vyhnúť obom - do atmosféry vstupuje skôr ako klasické hlavice, a "kĺže" vo veľkých výškach - tým podletí priestor pôsobenia antirakiet ďalekého dosahu (upper-tier) - z rôznych dôvodov nemôžu za cieľom znovu vstúpiť do atmosféry.
A podobne sa môže vyhýbať aj antiraketám blízkeho dosahu (lower-tier), kde tak isto môže priestor účinnosti "podletieť" rýchlejším vstupom do spodnej troposféry a trebars posledných 20-30km pred cieľom poletí klesajúc z výšky 10 či menej km k zemi do bodu optimálnej výšky výbuch rýchlosťou Mach 5-8 (za hranicou použiteľnosti rakiet PVO).

[puma]

Ne, hlavní výhoda je, že nemusí letět po balistické dráze. Třeba si uvědomit jak pracuje PRO USA (nebo jakákoliv jiná - ICBM, tedy poslední stupeň s MIRV je nemanévrující lehce předvídatelný objekt letící po balistické dráze +- nějaké drobné). Interceptory PRO musí zachytit ICBM ještě před vysypáním několika kusů až desítek jaderných hlavic + falešných cílů z posledního stupně - jinak se podstatně začne násobně zvedat počet možných cílů, které je třeba z/ničit současně. Avangard pak vnáší jen tím, že je vysoce manévrující objekt, do klíčových výpočtů pro navádění interceptorů SM3 PRO a podobných obrovský prvek nejistoty, za druhé je klíčové, že Avangard se oddělí podstatně dříve od posledního stupně ICBM, protože to jsou "kluzáky" a mohou se odpoutat od nosiče podstatně dříve, schopné využívat atmosféru k "odrazům" (podstatné změně své trajektorie - predikce balistických tras přestávají platit - místo zachycení cíle na který letí interceptor XY už dvě minuty najednou přestává platit, protože cíl může být za dvě minuty o 800km vlevo nebo v pravo či už úplně někde jinde nebo o 200km výše pokud využije první kontakt s atmosférou k "vertikálnímu skoku") za cenu malého snížení své rychlosti, na rozdíl od klasických jaderných hlavic začnou buď náhodně "kličkovat a skákat horizontálně a vertikálně" nebo poletí po předem předprogramovaných drahách aby se vyhnuli zachycení ze známých PRO námořních nosičů a pozemních základen, popřípadě mohou jít trasy teoreticky přeprogramovat i za letu ve vesmíru. Vtip je totiž v tom, že ty interceptory musí startovat, co nejdřív aby stihli vůbec zničit ještě neoddělené MIRV hlavice od posledního stupně, jak se oddělí tak mise selhala. A na co startují ty interceptory?, je to jen matematika, kde mají vypočítané body střetu x minut dopředu s cílem XY na který letí? je to "jednoduchá" predikce neměnné balistické trajektorie x minut dopředu, kterou následně upřesňují radary a navádí je do místa zachycení cíle vlastním IR čidlem. Jenže, co se stane, když se kluzáky oddělí od posledního stupně podstatně dříve než klasické nemanévrující hlavice? Máme tu podstatně více nepředvidatelnosti ve výpočtech a ještě méně času zachytit poslední stupeň ICBM s MIRV. Už jen tímhle je podstatně narušena efektivita jakékoliv PRO proti ICBM, a ještě k tomu přidejte manévrování a změny horizontální a vertikální parametrů dráhy kluzáku, které vůbec nepůjdou předpovědět (blížit se balistické křivce na kterou ty interceptory před X minutami odstartovali) a jste v háji..