Hypersonické zbraně

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 964
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od Skeptik » 03 bře 2018, 22:23

Juraj píše:
03 bře 2018, 15:57
Paniku by mali vzbudzovat kruznica 2000 km so stredom nad Kaliningradom
Dovolím si připomenout, že akční rádius MiG-31 je 1.400 km (při M 0,8) a >700 km (při M 2,5) .. průměrně tedy můžeme kružnici rozšířit o dalších 1.000 km.

Jinak, co se týče doletu. Má-li mít "Kindžál" při délce 3 m dolet 2.000 km a při letu k cíli udržovat rychlost M 10+, pak si nedovedu představit, že by byl poháněn raketovým motorem. Možná zpočátku - urychlovacím.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1610
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od kenavf » 03 bře 2018, 22:30

Skeptik píše:
03 bře 2018, 22:23
..
Jinak, co se týče doletu. Má-li mít "Kindžál" při délce 3 m dolet 2.000 km a při letu k cíli udržovat rychlost M 10+, pak si nedovedu představit, že by byl poháněn raketovým motorem. Možná zpočátku - urychlovacím.
Ale podľa tej schémy útoku na videu nie je "Kindžál" raketa s plochou dráhou letu.Na videu vyletí do veľkej výšky a až pri priblížení k cielu klesne do hustejších vrstiev atmosféry.Na videu dopadol zhora.Takže by nemusel tak dlho prekonávať odpor vzduchu.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 964
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od Skeptik » 03 bře 2018, 22:37

Ale 2.000 km při délce 3 m a smysluplné bojové hlavici?
Jako že "úder z kosmu" ???
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 629
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od bacil » 03 bře 2018, 22:50

Při rychlosti >10M stačí, aby celý kindžál byl jenom kormidlované závaží a vzhledem k tomu co to udělá za vlnu v hlíně široko daleko, už žádná další výbušnina není tak moc potřeba.

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1610
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od kenavf » 03 bře 2018, 22:51

Skeptik píše:
03 bře 2018, 22:37
Ale 2.000 km při délce 3 m a smysluplné bojové hlavici?
Jako že "úder z kosmu" ???
Možno len výška 30+km,niektoré protilodné rakety tuším mali takú trajektóriu.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 3682
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od Alchymista » 03 bře 2018, 23:13

bacil píše:
03 bře 2018, 22:50
Při rychlosti >10M stačí, aby celý kindžál byl jenom kormidlované závaží a vzhledem k tomu co to udělá za vlnu v hlíně široko daleko, už žádná další výbušnina není tak moc potřeba.
"tritolový ekvivalent rýchlosti" je cca 2,5-2,8km/s, teda zhruba Mach 7,5-8,5 v spodnej troposfére - pri tejto rýchlosti má teleso kinetickú energiu ekvivalentnú rovnakej hmotnosti tritolu

QVAK
Oceněný redaktor
Příspěvky: 3615
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od QVAK » 03 bře 2018, 23:28

Alchymista píše:
03 bře 2018, 23:13
bacil píše:
03 bře 2018, 22:50
Při rychlosti >10M stačí, aby celý kindžál byl jenom kormidlované závaží a vzhledem k tomu co to udělá za vlnu v hlíně široko daleko, už žádná další výbušnina není tak moc potřeba.
"tritolový ekvivalent rýchlosti" je cca 2,5-2,8km/s, teda zhruba Mach 7,5-8,5 v spodnej troposfére - pri tejto rýchlosti má teleso kinetickú energiu ekvivalentnú rovnakej hmotnosti tritolu
Pak se vyplatí místo hlavice dát kus poctivého železa se závažím a prostor využít jako palivovou nádrž náporového motoru.

classix
Výkonný redaktor
Příspěvky: 789
Registrován: 17 úno 2017, 14:09

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od classix » 03 bře 2018, 23:35

Vizualizace Knizhal vs Iskander

Obrázek
Obrázek
Vy nejstě špión, voják, uvažujetě pokrokovo. Vy stě marxista!

nine_mike
Redaktor
Příspěvky: 404
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od nine_mike » 03 bře 2018, 23:52

Kindžal má viac ako 3 metre. Na tom videu je dlhý asi tretinu dĺžky Migu-31, ten je dlhý 22,7 metra takže tretina je 7,6 metra.
To závažie namiesto trhaviny by asi nestačilo. To že má obrovskú kinetickú energiu je fajn ale na plošný ciel ju nemá ako predať, absolútna väčšina z nej sa spotrebuje na relatívne neškodné zavŕtanie zvyškov strely do zeme. Podobný ofajč radi používajú aj obhajcovia rail gunov, teda že projektil má kinetickú energiu ako malá nukleárna zbraň, lenže už ignorujú že nukleárna zbraň dokáže tú energiu premeniť na tepelnú a tlakovú mnohonásobne efektívnejšie ako projektil rail gunu. Ostatne, keby to tak fungovalo, tak by každý dopad re-entry vehiklov pri skúškach ICBM vyvolával efekty podobné výbuchu malých nukleárnych zbraní, ale v skutočnosti sú to "len" vymrštenia zeminy.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 3682
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od Alchymista » 04 bře 2018, 00:35

správna a veľmi dôležitá pripomienka. Predovšetkým pri použití proti pozemným cieľom.
Už menej proti námorným, kde bude mať dopadová kavita dosť desivé rozmery i účinky.

Ovšem pracuje sa (pracovalo sa) aj na "anti-priebojných" tvaroch, konštrukciách a materiáloch hypersonických hlavíc, ktoré výrazne znižujú priebojnosť hlavice na účet jej mechanického rozpadu/rozkladu a umožňujú odovzdávanie mechanickej energie čo najbližšie povrchu terénu alebo hladiny vody.
Ostatne - podobný problém, hoci z iných dôvodov sa riešil počas prvej svetovej vojny až do cca 30. rokov a výsledkom bola takáto strela
Municia_100mm_0332.png
"protiponorková" / "protitorpédová" strela s hydrostatickým zapalovačom
Kalich v prednej časti má zabrániť odrazu od morskej hladiny
Municia_100mm_0332.png (9.15 KiB) Zobrazeno 1290 x

Marfil
Výkonný redaktor
Příspěvky: 515
Registrován: 18 úno 2017, 14:08

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od Marfil » 04 bře 2018, 07:31

Juraj píše:
03 bře 2018, 15:57
skflanker_ píše:
03 bře 2018, 15:48
Hypersonická raketa Kinžal
Paniku by mali vzbudzovat kruznica 2000 km so stredom nad Kaliningradom
Presne o to ide. Pri použití z lenigradského vojenského okruhu to elegantne zmaže bojové skupiny USA a Nato v atlantiku ktoré sú napríklad na dostrel tomahawkov. A to bez toho žeby sa museli trápiť PVO vo fínsku, švédsku, nórsku. V podstate rus dostal na dištanc všetky možné ohroznenia čo sa týka striel odpalovaných z lodí a to aj SM3. Pre zápod to je teraz obrovský problé. Koniec hry

To je to velmi dobre popísané.

https://topwar.ru/137053-kinzhal-vozmez ... ossii.html

stetula
Redaktor
Příspěvky: 7
Registrován: 07 úno 2017, 20:25

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od stetula » 04 bře 2018, 08:24

pánové výrok Putina a nových zbraních dává odpověď na Vaše otázky ( proč není T-57 neviditelný jako F-22, proč pořídily 160 místo nějakého neviditelného bombardéru atd. ) protože to nepotřebují na co budou utrácet šílené peníze na STEALTH technologie které jsou potřebné na překonání PVO. prostě místo symetrické odpovědi použily asymetrickou která je výrazně levnější .
vždy jsem přemýšlel proč vrazily šílené peníze do obranné PVO ( S-350, S-400 A S-500 atd. ) a dali velmi málo do útočných prostředků .
je to dáno tím , že už hodně roků bádali nad novými útočnými střelami které naprosto bez problému překonají jakoukoliv PVO NATO

tak a teď se zamyslete , když jste viděli prezentace nových zbraní:
má smysl projekt superneviditelných F-35 ?
protiraketového štítu ?
a dalších příbuzných a předražených projektů ?

proč proboha tolikrát budily prezidenta USA vojenského lídra a supervelmoci ? vždyť takových projevů měl Putin několik , je tu ale velké ALE nikdy neukázal přelomové zbraně po níž se totálně zhroutila americká zbrojní hegemonie

nechtěl bych být teď v kůži amerických vojenských plánovačů ( kteří šlápli vedle ) a v agentuře DARPA ( kde oprašují staré projekty a dostali za úkol dohnat to zaostalé a méněcenné Rusko )

další aspekt je : koupíte si těď F-35 , nebo americkou PVO ??? no přinejlepším budete hodně přemýšlet

dále Rusové zvládli vývoj miniaturního zdroje jaderné energie a to je také obrovský průlom

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 2105
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od skflanker_ » 04 bře 2018, 09:51

Ako tu už classix + nine_mike uviedli, Kinžal nemá 3m:
20180303.jpg
Podľa tohto mu to vyšlo okolo 7 m (Iskander má 7,3m)
Zdroj http://charly015.blogspot.sk/2018/03/si ... nzhal.html z 03.03.2018

To jest potom to čo je na foto ako padá na pozemný bunker je buď ten 3m dlhý 2. stupeň, alebo Iskander

Ďalej navigácia - ako MiG-31BM odovzdá koordináty cieľa na raketu - jeho radar na 2000km nevidí, pozemný cieľ cez súradnice, ale námorný cieľ?
= museli obnoviť / aktualizovať družicový prieskumný systém čo mali za Sovietskeho zväzu pre proti lodný systém P-700 Granit

Ad stetula - všetky štáty ktoré majú teraz F-16 a dali peniaze do vývoja si F-35 zaobstarajú + všetky štáty ktoré "poslúchajú" si namiesto F-16 zakúpia F-35 = iné lietadlo k dispozícii nie je
Tie "silnejšie" štáty sa odvážia vypísať "verejnú súťaž" a buď vyhraje lepší, ale ako u nás poznáme kto viac podplatí (lobing).
Proste F-35 bude to čo je F-16 teraz.

Uživatelský avatar
WuVirr
Šéfredaktor
Příspěvky: 3879
Registrován: 01 úno 2017, 15:31
Bydliště: Prachatice

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od WuVirr » 04 bře 2018, 11:22

Před ruským komplexem Kinžál (Dýka) neexistuje obrana, oznámil zdroj

Před ruským leteckým raketovým komplexem Kinžál s rychlostí 10 machů neexistuje obrana, sdělil vojensko-diplomatický zdroj.
„Před ruským komplexem Kinžál s rychlostí 10 machů neexistuje obrana nebo protijed," uvedl zdroj.
Rovněž zdůraznil, že všechna poziční střediska protiraketové obrany, vojensko-námořní seskupení, batalionové skupiny jsou teď podle vojáků pouze dobrými terči. Proti ruským nejnovějším systémům jsou tyto americké protirakety jako praky proti letadlu.

Více zde: https://cz.sputniknews.com/svet/2018030 ... ana-zdroj/

Halladin
Sponzor fóra
Příspěvky: 563
Registrován: 03 úno 2017, 11:40

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od Halladin » 04 bře 2018, 11:25

:gauc
WuVirr píše:
04 bře 2018, 11:22
Před ruským komplexem Kinžál (Dýka) neexistuje obrana, oznámil zdroj

Před ruským leteckým raketovým komplexem Kinžál s rychlostí 10 machů neexistuje obrana, sdělil vojensko-diplomatický zdroj.
„Před ruským komplexem Kinžál s rychlostí 10 machů neexistuje obrana nebo protijed," uvedl zdroj.
Rovněž zdůraznil, že všechna poziční střediska protiraketové obrany, vojensko-námořní seskupení, batalionové skupiny jsou teď podle vojáků pouze dobrými terči. Proti ruským nejnovějším systémům jsou tyto americké protirakety jako praky proti letadlu.

Více zde: https://cz.sputniknews.com/svet/2018030 ... ana-zdroj/
Určitě se budou dát zlikvidovat útokem na základny nebo nosiče.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Halladinovo vyznání víry
Google je veliký, a Halladin je jeho prorok !

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: petrp a 3 hosti