Hypersonické zbraně

Odpovědět
Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 9183
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od puma » 29 pro 2018, 12:46

Ovládání bude podle mě řízené elektromagneticky prostřednictvím interakce s plazmou, která bude objekt obklopovat od vstupu do atmosféry až v podstatě do zásahu cíle, díky jeho vysoké rychlosti. Stačí nějaké čtyři výstupky silných elektromagnetů někde na zádi kluzáku, mezi kterými se řízeně mění síla elektromagnetických polí, které pak interagují jen úplně drobně s plazmou která objekt obtéká a na zádi objekt opouští (pak magnetické pole bude ležet v neutrální poloze v těžišti kluzáku mezi těmito čtyřmi silnými elektromagnety a dle potřeby se bude vychylovat - zesilovat a zeslabovat) a takovéhle drobné ale zase kontinuální (narozdíl od malých raketových motorků) směrové momenty by mohli stačit na ovládání po celou dobu letu v atmosféře a hlavně v horních vrstvách, kde budou rychlosti v řádu 25 až 30 Machů.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11696
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od Alchymista » 29 pro 2018, 12:53

Kde na to vezmeš energetické zdroje? Elektromagnet nefunguje zadarmo...

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 9183
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od puma » 29 pro 2018, 12:59

Úplně jednoduše a ještě to bude pasivní energetický systém, budu těmi čtyřmi výstupky elektromagnetů na zádi lapat silně nabyté částice z plazmatu, který je obklopuje, a takto nabíjet s nimi čtyři silné kondenzátory na palubě a pak můžu dělat krátké ale silné elektromagnetické pole (pulzy) interagující s silným magnetickým polem plazmy opouštějící už objekt na zádi a vychylovat jej vůči těžišti kluzáku a tak řídit let :snaha: Ve vysokých vrstvách atmosféry při velkých rychlostech pak budou takové drobné ale kontinuální řídící momenty stačit na dost prudké manévrovací schopnosti takového kluzáku. Samotná plazma obtékající kluzák už má silné elektromagnetické pole, takže mi stačí jen jej pulzně elektromagneticky ovlivňovat a nejlíp na zádi jej vychylovat vůči těžišti kluzáku.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

atlas
Redaktor
Příspěvky: 112
Registrován: 10 úno 2017, 22:52

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od atlas » 29 pro 2018, 16:12

No teraz stačí chlapcom s NASA CIA ... pozrieť AK prečítať a nemusia ani poradu expertov ani špiclov...a možno inšpiracia aj pre Rusov.

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 9183
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od puma » 29 pro 2018, 17:21

Tak to není nic světoborného, spíš jde o to, jestli by to mohlo nějak takto fungovat nebo ne, těch elektricky nabitých částic v silně ionizovaném prostředí plazmy je vysoká koncentrace a využít jej pro nabíjení kondenzátorů se přímo nabízí, když nejdelší část trasy takového kluzáku bude v horních vrstvách atmosféry a klasické aerodynamické řídící plochy budou neúčinné a na plynové korekční motorky je zas třeba sebou tahat nějaké médium.
Naposledy upravil(a) puma dne 29 pro 2018, 17:50, celkem upraveno 1 x.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

k42
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1499
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od k42 » 29 pro 2018, 17:41

Možná by také šlo k řízení použít podobný princip jako u superkavitačních torpéd - tam se maličkými kormidly "propichuje" ta superkavitační "bublina" kolem torpéda, která způsobuje minimální odpor prostředí. Možná se plazmový oblak kolem hypersonického tělesa chová nějak podobně - tedy že vystrčením něčeho mimo plazmou obklopený povrch s menším třením se tímto směrem "brzdí". Klidně by to v tom případě nemusela být nějaká kormidla, ale celková změna tvaru - výsuvné nebo pružné části povrchu. Asi by to také tak šlo - jelikož třeba návratová tělesa družic/bojové bloky nebo kosmické kabiny používají těžiště a tvar kapsule ke stabilizaci a řízení směru letu - samozřejmě v maličkém rozsahu - ale při těch rychlostech to zřejmě stačí.

Jinak je vysoce zábavná americká/Západní reakce médií (žumpy), ale i celkem odborných (zčásti i bývalých profesionálních) účastníků diskusí - na Avantgard.
Dalo by se to shrnout do:
1. Je to "Putinova propaganda", jelikož něco takového je fyzikálně nemožné.
2. USA to má nejpozději už od 60. let, není to nic nového.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5692
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od kenavf » 29 pro 2018, 18:44

https://lenta.ru/news/2018/12/29/avanga ... yandex.com
-uvolnenie Avantgardu...na výške len o niečo výššej ako sto kilometrov
-následný let na výške 70 až 100 km na vzdialenosť "niekoľko tisíc" kilometrov.
-čas na protivníkovu reakciu, pri zaregistrovaní/odhalení protivníkovou PRO, je cca 15 až 20 sekund
-povrch sa zohrieva na teplotu 1600 až 2000°C


P.S.
Čo sa týka toho ohrevu povrchu, straty rýchlosti a schopnosti manévrovať by sme asi potrebovali vedieť "obálku" letu.
Hlavná časť priblíženia/manévrovania asi bude prebiehať asi v tej výške 70 až 100km, a do hustejších vrstiev atmosféry asi vstúpi až "tesne" pred cielom.

P.S.2
Akou rýchlosťou vstupovali do atmosféry raketoplány Space Shuttle a Buran?

EDIT:
Do atmosféry družicový stupeň vstupoval v referenčnej výške 121 km rýchlosťou asi 7,6 km/s asi 30 až 35 minút pred dosadnutím na pristávaciu dráhu a vo vzdialenosti viac ako 8 000 km od miesta pristátia.
https://sk.wikipedia.org/wiki/Space_Shu ... rat_na_Zem
Zvladal to raketoplán tak prečo by to nezvládol Avantgard.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Honza
Redaktor
Příspěvky: 20
Registrován: 16 úno 2017, 16:21

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od Honza » 29 pro 2018, 20:02

Shodou okolností před dávnými lety nás s kamarádem napadlo, že když budeme mít proud nabitých pohybujících se částic, stačí pomocí magnetického pole tyto nabité částice vychýlit a pomocí kolektorů sbírat elektrický proud. Opravdu to fungovalo, za pomoci letlampy, magnetu a plíšků vložených do plamene jsme naměřili nenulový potenciál. Pak jsem se ale dočetl, že v SSSR v 50. letech na tomto principu postavili zkušební elektrárnu :-D. Řešili tam účinnost, přidávali do plamene nějaké soly a nakonec se zjistilo, že klasický přístup je účinnější. Nicméně uvědomte si, že nabitá plazma jde velice snadno ovládat pomocí elektrostatického či magnetického pole a sama o sobě je elektrický vodivá.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11696
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od Alchymista » 29 pro 2018, 20:12

Princíp MHD generátorov (magneto-hydro-dynamických) ...
https://en.wikipedia.org/wiki/Magnetohy ... _generator

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11696
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od Alchymista » 29 pro 2018, 20:22


Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 9183
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od puma » 29 pro 2018, 20:54

Hmm, pěkný a to jsem to ani předtím nečetl :D
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11696
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od Alchymista » 29 pro 2018, 21:21

V čom je problém? V tom, že to funguje na úkor kinetickej energie telesa - navyše k aerodynamickému odporu

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 9183
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od puma » 29 pro 2018, 21:32

Ale to je jedna možnost tohle, bude jich víc určitě, co v patentech veřejně nejsou, a zcela určitě by tam nebylo něco revolučního. Ten patent je z r. 2001. A podle toho popisu je to určené spíše do hustých vrstev atmosféry a ne pro hypersonické prostředky vstupující do atmosféry z vesmíru na +M25, kde nějaké nasávací kanály pro vzduch nepřipadají v úvahu kvůli tepelnému namáhaní.
https://patents.google.com/patent/RU2198461C2/ru
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 9183
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od puma » 30 pro 2018, 17:34

Trajektorie letu Avangardu na Kamačatku z posledního testu
1.jpg
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire ... 2-55tg.htm
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

k42
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1499
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od k42 » 30 pro 2018, 18:18

No super! Skáče jim to nahoru dolů jak to kdysi dávno navrhoval v Německu prof. Sänger ("orbitální bombardér").
Alespoň to tak z toho 3D zobrazení vypadá...
To by ovšem buď muselo postupně ztrácet rychlost nebo to má nějaký pohon pro stoupání...
A nebo to "neskáče" a zobrazení ukazuje jenom zatáčky... při postupně klesající výšce.

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 9183
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od puma » 30 pro 2018, 18:34

Při těch rychlostech stačí malé korekce dráhy na takové změny kurzu, ztrácet to moc rychlost nebude právěže, až jak to klesne pod 30km do podstatně hustějších vrstev atmosféry, ale to už bude u cíle. Za jednu sekundu to uletí 9km, ztráta rychlosti na trati nemůže být moc velká z logiky nasazení těchto zbraní, každá sekunda se počítá. Pokud to letí po oddělení M27, tak před prudkým sestupem na cíl (do hustých vrstev atmosféry) ta rychlost bude pořád někde u M20.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

k42
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1499
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od k42 » 30 pro 2018, 19:10

To je jasné. Kdysi jsem viděl výpočty dráhy takového orbitálního kluzáku (dělal to jeden doktorand na našem výpočetním clusteru), jako dle Sängera. Ten pokles rychlosti není velký - však také tímto "skákavým" způsobem vycházelo, že dolet bude celosvětový. Odrazem od horních vrstev stratosféry to rychlost ztrácí velmi pomalu.

Rusáci vlastně - jen tak mimochodem a bez "Barnumské" reklamy - udělali ekvivalent toho amíckého "Prompt Global Strike", hehehehe :dobre:
Tipoval bych, že to mají také s celosvětovým doletem - pokud tedy už dokončili software a mají zvládnutou navigaci a spojení na nějakou svoji globální družicovou síť...

Obojí může být problém, protože to letí v plazmovém oblaku a tudíž bez možností radiokomunikace. Takže na navigaci v tom musí mít INS (no to v tom stejně musí být kvůli zjištění náběhu, náklonu, otáčení, rychlosti při letu). Komunikovat s nějakou sítí a upřesňovat polohu z Glonassu mohou leda na vrcholcích toho "výskoku", když to je vykopnuté mimo stratosféru a plazma zmizí. A určitě v tom budou mít i systém orientace a zjištění polohy podle hvězd (astronavigaci).

Dají se tak řídit i ty mikrosatelity (CubeSat) na velmi nízké dráze (na hranici vesmíru tj. kolem 100 km a těsně pod), no ostatně ta vědecká práce byla součástí jednoho toho univerzitního "cube" týmu a skončilo to vysláním cubesatu (který jim ovšem hnedka odešel, protože študáci nechtěli poslouchat, co jsem jim říkal o radiační odolnosti a použitých součástkách - no a zrovna si Sluníčko "fouklo"). Jeden čas jsem se těmito věcmi zabýval... (kdo má zájem, na AK jsem někde napsal takový menší "článek" o radiační odolnosti procesorů a elektroniky, no ale už si nepamatuji, zda na starý AK nebo nový AK).

Řekl bych, že po oznámení o testech Avangardu muselo ve Fašingtonu vypuknout hotové "zemětřesení" a Amíkům z toho pěkně opuchly makovice.
Protože tohle je fakt přelom...

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6282
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od Juraj » 30 pro 2018, 20:11

k42 píše:
30 pro 2018, 18:18
No super! Skáče jim to nahoru dolů jak to kdysi dávno navrhoval v Německu prof. Sänger ("orbitální bombardér").
Alespoň to tak z toho 3D zobrazení vypadá...
To by ovšem buď muselo postupně ztrácet rychlost nebo to má nějaký pohon pro stoupání...
A nebo to "neskáče" a zobrazení ukazuje jenom zatáčky... při postupně klesající výšce.
Ikonografika IMHO zobrazuje "prehnane" skoky. Je zrejme, ze to manevrovalo. Ale ukazat manever o par desiatok km hore, ci dole by vyzeralo na tej dlzke smiesne. Pritom 50km rozdiel od vypocitanej trajektorie je daleko viac, ako rozdiel medzi uspechom a neuspechom pri pokuse o zneskodnenie strely.

k42
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1499
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od k42 » 30 pro 2018, 20:21

Pochopitelně. Ale jde prostě o to, že i kdyby to teď v téhle verzi jen zvyšovalo/snižovalo výšku (kromě zatáčení) o pár kilometrů jenom kvůli znemožnění PRO, tak cesta k plnotučnému "orbitálnímu bombardéru" je otevřená a pro Rusáky je to široká rovná dálnice, po které mohou jet velmi rychle s prstem v nose. Protože na úplné manévrové skákání a globální dosah tím "Sängerovským" způsobem jim stačí upravit soft a rychlost vypuštění kousíček pod první kosmickou (protože úplná družice to být nesmí - rychlost musí být menší než 1. kosmická jen o tolik, aby energii vyrovnalo to hopsání, což ta raketa UR100xxxx určitě svým výkonem zvládne).

Samozřejmě, kdo ví, jak přesně odpovídající skutečnosti jsou ty animace. Ale v zadku té věci je takové divné kolo - není to dekl/tryska nějakého motoru? Nebo tam motor v další verzi může být...

Legrace je, že výkon motoru pro zajištění "hopsandy" nemusí být moc velký - určitě by to šlo spočítat, jak "hluboké" ty hopy budou při určité hmotnosti a impulzu motoru. Vsadím bednu sektu proti sodovce, že v tuto chvíli tyhle výpočty jedou v laborkách na celém světě...
:dobre:

Viz. https://en.wikipedia.org/wiki/Eugen_S%C3%A4nger
Naposledy upravil(a) k42 dne 30 pro 2018, 20:53, celkem upraveno 1 x.

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6282
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od Juraj » 30 pro 2018, 20:40

Jedna poznamka - uz raketa Sarmat ma vykon postacujuci na utok lubovolnym smerom, zda sa ze Rusi vytvorili strategiu ktora dovoluje prakticky z miesta zautocit na ktorykolvek bod zemegule. Avantgard, Sarmat a nuklearna raketa s plochou dráhou letu su trojickou, ktora odkazuje klasicku americku projekciu sily do minulosti. Zapadu uz ostava len hybridna vojna, t.j. vyuzivat vsetky moznosti propagandy, spinavych diverznych akcii, sabotazi, ekonomickych sankcii apod. Na vojensku konfrontaciu uz proste mat nebudeme. Zvysku sveta staci trpezlivo budovat vlastne prepojenia, vztahy a ekonomiku, nevsimat si stekanie psov a po urcitej dobe vytlacit Zapad na periferiu diania.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host