Hypersonické zbraně

Odpovědět
Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6049
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od puma » 30 pro 2018, 18:34

Při těch rychlostech stačí malé korekce dráhy na takové změny kurzu, ztrácet to moc rychlost nebude právěže, až jak to klesne pod 30km do podstatně hustějších vrstev atmosféry, ale to už bude u cíle. Za jednu sekundu to uletí 9km, ztráta rychlosti na trati nemůže být moc velká z logiky nasazení těchto zbraní, každá sekunda se počítá. Pokud to letí po oddělení M27, tak před prudkým sestupem na cíl (do hustých vrstev atmosféry) ta rychlost bude pořád někde u M20.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

k42
Výkonný redaktor
Příspěvky: 845
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od k42 » 30 pro 2018, 19:10

To je jasné. Kdysi jsem viděl výpočty dráhy takového orbitálního kluzáku (dělal to jeden doktorand na našem výpočetním clusteru), jako dle Sängera. Ten pokles rychlosti není velký - však také tímto "skákavým" způsobem vycházelo, že dolet bude celosvětový. Odrazem od horních vrstev stratosféry to rychlost ztrácí velmi pomalu.

Rusáci vlastně - jen tak mimochodem a bez "Barnumské" reklamy - udělali ekvivalent toho amíckého "Prompt Global Strike", hehehehe :dobre:
Tipoval bych, že to mají také s celosvětovým doletem - pokud tedy už dokončili software a mají zvládnutou navigaci a spojení na nějakou svoji globální družicovou síť...

Obojí může být problém, protože to letí v plazmovém oblaku a tudíž bez možností radiokomunikace. Takže na navigaci v tom musí mít INS (no to v tom stejně musí být kvůli zjištění náběhu, náklonu, otáčení, rychlosti při letu). Komunikovat s nějakou sítí a upřesňovat polohu z Glonassu mohou leda na vrcholcích toho "výskoku", když to je vykopnuté mimo stratosféru a plazma zmizí. A určitě v tom budou mít i systém orientace a zjištění polohy podle hvězd (astronavigaci).

Dají se tak řídit i ty mikrosatelity (CubeSat) na velmi nízké dráze (na hranici vesmíru tj. kolem 100 km a těsně pod), no ostatně ta vědecká práce byla součástí jednoho toho univerzitního "cube" týmu a skončilo to vysláním cubesatu (který jim ovšem hnedka odešel, protože študáci nechtěli poslouchat, co jsem jim říkal o radiační odolnosti a použitých součástkách - no a zrovna si Sluníčko "fouklo"). Jeden čas jsem se těmito věcmi zabýval... (kdo má zájem, na AK jsem někde napsal takový menší "článek" o radiační odolnosti procesorů a elektroniky, no ale už si nepamatuji, zda na starý AK nebo nový AK).

Řekl bych, že po oznámení o testech Avangardu muselo ve Fašingtonu vypuknout hotové "zemětřesení" a Amíkům z toho pěkně opuchly makovice.
Protože tohle je fakt přelom...

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6152
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od Juraj » 30 pro 2018, 20:11

k42 píše:
30 pro 2018, 18:18
No super! Skáče jim to nahoru dolů jak to kdysi dávno navrhoval v Německu prof. Sänger ("orbitální bombardér").
Alespoň to tak z toho 3D zobrazení vypadá...
To by ovšem buď muselo postupně ztrácet rychlost nebo to má nějaký pohon pro stoupání...
A nebo to "neskáče" a zobrazení ukazuje jenom zatáčky... při postupně klesající výšce.
Ikonografika IMHO zobrazuje "prehnane" skoky. Je zrejme, ze to manevrovalo. Ale ukazat manever o par desiatok km hore, ci dole by vyzeralo na tej dlzke smiesne. Pritom 50km rozdiel od vypocitanej trajektorie je daleko viac, ako rozdiel medzi uspechom a neuspechom pri pokuse o zneskodnenie strely.

k42
Výkonný redaktor
Příspěvky: 845
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od k42 » 30 pro 2018, 20:21

Pochopitelně. Ale jde prostě o to, že i kdyby to teď v téhle verzi jen zvyšovalo/snižovalo výšku (kromě zatáčení) o pár kilometrů jenom kvůli znemožnění PRO, tak cesta k plnotučnému "orbitálnímu bombardéru" je otevřená a pro Rusáky je to široká rovná dálnice, po které mohou jet velmi rychle s prstem v nose. Protože na úplné manévrové skákání a globální dosah tím "Sängerovským" způsobem jim stačí upravit soft a rychlost vypuštění kousíček pod první kosmickou (protože úplná družice to být nesmí - rychlost musí být menší než 1. kosmická jen o tolik, aby energii vyrovnalo to hopsání, což ta raketa UR100xxxx určitě svým výkonem zvládne).

Samozřejmě, kdo ví, jak přesně odpovídající skutečnosti jsou ty animace. Ale v zadku té věci je takové divné kolo - není to dekl/tryska nějakého motoru? Nebo tam motor v další verzi může být...

Legrace je, že výkon motoru pro zajištění "hopsandy" nemusí být moc velký - určitě by to šlo spočítat, jak "hluboké" ty hopy budou při určité hmotnosti a impulzu motoru. Vsadím bednu sektu proti sodovce, že v tuto chvíli tyhle výpočty jedou v laborkách na celém světě...
:dobre:

Viz. https://en.wikipedia.org/wiki/Eugen_S%C3%A4nger
Naposledy upravil(a) k42 dne 30 pro 2018, 20:53, celkem upraveno 1 x.

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6152
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od Juraj » 30 pro 2018, 20:40

Jedna poznamka - uz raketa Sarmat ma vykon postacujuci na utok lubovolnym smerom, zda sa ze Rusi vytvorili strategiu ktora dovoluje prakticky z miesta zautocit na ktorykolvek bod zemegule. Avantgard, Sarmat a nuklearna raketa s plochou dráhou letu su trojickou, ktora odkazuje klasicku americku projekciu sily do minulosti. Zapadu uz ostava len hybridna vojna, t.j. vyuzivat vsetky moznosti propagandy, spinavych diverznych akcii, sabotazi, ekonomickych sankcii apod. Na vojensku konfrontaciu uz proste mat nebudeme. Zvysku sveta staci trpezlivo budovat vlastne prepojenia, vztahy a ekonomiku, nevsimat si stekanie psov a po urcitej dobe vytlacit Zapad na periferiu diania.

k42
Výkonný redaktor
Příspěvky: 845
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od k42 » 30 pro 2018, 20:59

Ano, vypadá to, že se rodí "jaderná triáda" nového typu.
1. Balistická raketa s orbitální funkcí a neomezeným doletem s klasickými MIRV hlavicemi (Sarmat),
2. Sub-orbitální kluzák s globálním dosahem (Avangard++),
3. Globální křídlatá střela s jaderným pohonem (Burevěstnik).

Tak ono nejde o "zatlačení Západu do rohu", ale o znemožnění jejich šílených světovládných plánů o panování nad lidstvem a globálním koncetráku. O to, aby nemohli "nevhodnou" ruskou (a čínskou a další...) civilizaci vyhladit nebo z pozice síly naprosto ujařmit. Což otevřeně chtěli a chtějí...

V tom bych se se "Západem" jistě neztotožňoval, no takže jaképak "my". ONI na to mít nebudou...

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4280
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od kenavf » 30 pro 2018, 21:11

Iný prispievateľ na Palbe dal tento odkaz na prednášku a dal zvolenie že to môžem dať aj na AK.
Síce dlhšia ale zaujímavá prednáška o návratoch telies z kozmu a ochrane pred teplom.
K tejto téme sa to teraz hodí.


P.S. Je tam aj uvádzané že niektoré bojové hlavice sa vracajú do atmosféry špičkou napred a nie "tupou stranou" asi podľa toho ako je potrebné zbrzdiť.(kedysi sa tu o tom diskutovalo)
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 7980
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od Alchymista » 30 pro 2018, 21:28

Juraj a k42 - pripočítajte ešte štvrtého do partie - torpedo Status-6

kenavf - všetky "ostro kuželovité" a "kužel-valec-kužel" idú cez atmosferu špičkou napred

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6049
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od puma » 30 pro 2018, 21:41

No já tedy nevím, ale návrat těles z kosmu a ochrana před teplem.

1.) se musí uvnitř udržet přijatelná teplota cca pokojová pro posádku, popřípadě pro nějaké vzorky.
A to už je dost limitující faktor, protože u bojové hlavice klidně může být ta teplota uvnitř v určitých místech 200-300 stupňů a nic se neděje, pokud to zařízení vydrží.

2.) se řeší zbrzdění takového tělesa už ve velké výšce na podzvukovou rychlost z podstaty věci, kdežto u bojových prostředků je to přímo nežádoucí jej extrémně brzdit, z toho vyplývá i to, že ten ohřev povrchu tělesa a jeho průběh bude úplně jiný a nebude tak rychlý (jiný tvar), jak u takového, které potřebujete zbrzdit na podzvukovou rychlost už na výšce cca 30km.. Zde ještě máme vstupy a výstupy z horních vrstev atmosféry, takže to ohřívání povrchu Avangardu bude v čase rozložené, protože při klesání se bude ohřívat, kdežto při stoupání bude chladnout díky klesající koncentraci vzduchu.. povrch bude chladnout i při přechodu z klesání do vodorovného letu (protože přestane narůstat koncentrace vzduchu).. a pokud při těchto dejme tomu třech skocích dolů a nahoru na vzdálenosti 6000km bude apogeum vždy níže než předchozí vrchol, tak by taková jízda po horské dráze měla výrazně napomoci snížení celkové tepelné zátěže pro objekt a vyhnout se nebezpečným maximálním dlouhotrvajícím tepelným zátěžím, pak bude největší a nejdelší tepelná zátěž na povrchu Avangardu až těsně u cíle, kdy to musí zalomit z výšky 70km na cíl a jít do hustých vrstev atmosféry a ten sestup bude trvat cca 15 až 25 sekund, to podle toho jak moc ostrý bude. "Cestovní přeletovou výšku k cíli" uvádějí některé zdroje pro Avangard v rozmezí 100 až 70km.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

nine_mike
Výkonný redaktor
Příspěvky: 901
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od nine_mike » 30 pro 2018, 22:56

Neviete koľko UR-100N majú nasadených a koľko životnosti im ostáva? Mimochodom, nedávno tu bola správa že ruské MO vypísalo tender na predĺženie životnosti Voevodov. Môže byť že po UR-100 bude ďalším nosičom avangardov R-36M2? Ale kde by potom nabíjali Sarmaty ak ostanú v silách R-36M2?

k42
Výkonný redaktor
Příspěvky: 845
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od k42 » 30 pro 2018, 23:13

Alchymista:
Pravda, tak 4. do hry je ten jaderný podvodní dron (tuším, že to nazvali Poseidon).

puma:
Čím více toho vychází najevo, tím je to zajímavější.

Pokud se Rusákům povedlo vyřešit aerodynamiku a řízení takového tělesa, můžeme se časem dočkat i osobních dopravních hyperzvukových "letadel", schopných doletět kamkoliv na planetě do hodiny. Tedy až se vyřeší asi hlavní kruciální problém - jak dostat orbitální "kluzák" do těch cca 100 km s oběžnou rychlostí kousek pod 1. kosmickou nějak levněji než jednorázovou raketou (i tou zmuskovanou "mnohopoužitelnou").

Pokud pamatuji, existuje nějaký britský projekt aerobního/anaerobního motoru, který funguje v troposféře jako obyčejný tryskový motor (tj. "levně"), během stoupání zkapalňuje vzdušný kyslík, a ve stratosféře se to přepne na raketový pohon. Zatím vše selhává na nedostatečném výkonu chlazení pro zkapalňování vzdušného kyslíku. Možná až se objeví nějaké nové metamateriály... S obrovskou tepelnou vodivostí - což prý umí nějaké ty nové uhlíkové zázraky.

Ale i tak to bude asi neekonomicky drahé. Chtělo by to nějaký levnější způsob... Např. obyčejný vícemachový tryskáč s potlačenou nadzvukovou rázovou vlnou... pro let na horním okraji troposféry/spodku stratosféry. Případně "neobyčejný", hypersonický tryskáč se SCRAMJET hypersonickým náporovým motorem (až vyletí na klasický motor dost vysoko).
Naposledy upravil(a) k42 dne 30 pro 2018, 23:24, celkem upraveno 1 x.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 7980
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od Alchymista » 30 pro 2018, 23:17

UR-100N UTTCh by mali mať okolo 30 kusov

motor je SABRE - Synergetic Air Breathing Rocket Engine od Reaction engines
Bohužiaľ, zatiaľ toho okrem prezentácií veľa nepredviedli a obávam sa, že to celé "termodynamický nezmysel" ale spočítať to neviem.

Uživatelský avatar
jura-p
Sponzor fóra
Příspěvky: 1065
Registrován: 07 úno 2017, 19:46
Bydliště: CB

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od jura-p » 31 pro 2018, 00:01

Je to právě rázová vlna, která umožňuje ty "žabky" těmto kluzákům. Po ní kloužou a od ní se odrážejí. A nakonec jim po převrácení na záda umožní i prudce odbočit k zemi.

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6049
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od puma » 31 pro 2018, 00:14

Pěkné pojednání, ještě před zveřejněním Avangardu. Vychází to z DARPy a ta tam počítá s rychlostí kluzáku jen max. 10M, ale prý jsou v tom vývoji nejdál ☺ DARPA potvrzuje defakto i ideální oddělení kluzáku na výšce 100km od ICBM. https://www.armadninoviny.cz/hypersonic ... e-zde.html
Naposledy upravil(a) puma dne 31 pro 2018, 00:27, celkem upraveno 2 x.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

k42
Výkonný redaktor
Příspěvky: 845
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od k42 » 31 pro 2018, 00:17

Alchymista:
SABRE, to jsem myslel. Kdysi jsem se o tom bavil s kolegou a ten mi právě říkal, že jeho kolegové to pro tu srandu počítali a že z hlediska termodynamiky to vychází - jen to potřebuje materiál, který dosud neexistuje (s větší tepelnou vodivostí, současně lehký a mechanicky pevný a pružný). Takže takové JPP (ale ve "vědeckém" podání, :D :D :D ).

Sám jsem to taky nikdy nepočítal, no sice bych to dal dohromady, ale nemám zase tolik času... ani peněz něco většího řešit zadarmo jen tak pro radost.
Prý by to mělo fungovat dokonce i se současnými materiály a postupy (vedení tepla třeba pomocí tepelných trubic), ale nikdo dosud nepřišel na to, jak to technicky zrealizovat, aby to přežilo to dynamické namáhání při letu, současně to bylo dost lehké a kompaktní z hlediska zástavby do aerodynamicky omezeného prostoru. Problém tedy prý není termodynamika, ale komplex těch realizačních problémů.

Jinak ten SABRE tým mimo PR i nějakou technickou realizaci dělal - na úrovni "ověření konceptu", ale ztroskotalo to na penězích - nikdo nechtěl další vývoj financovat dostatečně silně.

jura-p:
Přesně! Prý na tu myšlenku kdysi přišel Sänger právě při házení žabek na jezeře s dětmi.

puma:
Armádní noviny občas pozitivně překvapí - přijde mi, že v průměru začínají být objektivnější než před dvěma lety, než jen "reklamní propagandistický web NATO". Komentátoři jsou ovšem "hustí" i nyní, a co teprve v roce 2016 - je to až legrační: kde jsou dnes Amíci s "Prompt Global Strike" a hypersonikou? Jo, já vím, "černé projekty" a ještě mají laserové družice, osobní railguny a tajnou základnu na Měsíci (vlastně až napřesrok, až jim to tam doveze Muskova Big Fuck Rocket). Ať se pak nediví, když si z toho lidi dělají legraci. Ale vím sám dobře, že i velmi vzdělaní Amíci jsou o takových věcech dost přesvědčení...

Zábavnější než Armádní noviny a jejich diskuse (dnes už ovšem o mnoho řádů lepší než bývaly) je třeba http://www.thedrive.com/the-war-zone.
Tam také nedávno vyšel článek o Avangardu (http://www.thedrive.com/the-war-zone/25 ... hicle-test. Článek je také velmi pitomý, pohrdavě protiruský a navíc v něm autor trval umíněně na tom, že ruská/sovětská raketa UR100xxxx je na kapalné palivo, takže předstartovní příprava trvá 25 minut. Že to je úplná kravina již z podstaty, když tyto rakety byly nasazeny už v rámci Studené války (kdyby to byla pravda, tak by při prvním úderu USA na sovětské/ruské základny ICBM neodstartovala ani jedna, protože by to nestihli...), to mu vůbec nevadí - díky své amícké "superioritě" a vypatlané hlavě to prostě bere za normální, že holt Rusové jsou takoví zaostalí... V diskusi se jim to snažil nějaký přispěvatel vysvětlit - že jde o "ampulové" nádrže a ventily, takže to kapalné palivo (asymetrický dimetylhydrazin a tetraoxid dusíku) je v raketě buď už z továrny nebo se naplní poprvé v silu a pak je tam léta. Ale bylo to marné, prostě tomu nevěřili... Jsou absolutně vygumovaní propagandou - člověk by myslel, že tam píší nejvýše 12-ti leté děti, ale ne...
:dobre:
Naposledy upravil(a) k42 dne 31 pro 2018, 01:11, celkem upraveno 1 x.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti