Vesmírny výskum

Odpovědět
Hektor
Redaktor
Příspěvky: 288
Registrován: 16 úno 2017, 06:53

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Hektor » 26 lis 2017, 07:06

Skvelá grafika, slnečná sústava sa často vníma "dvojrozmerne". Tak mi dosť pomohla to vysvetliť známemu.

woxia
Výkonný redaktor
Příspěvky: 933
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od woxia » 26 lis 2017, 17:07

Alchymista píše:
25 lis 2017, 23:54
woxia - objekt 1I/2017 U1 'Oumuamua (čítaj houmuamua) už NIKDY bližšie nebude - periheliom 0,25au (= vo vnútri dráhy Merkuru) prešiel už 9. septembra 2017 s heliocentrickou rýchlosťou 87,3km/s - excentricita dráhy dosahuje 1,2 - dráha je teda hyperbolická (e=1 - parabolická, e<1 - eliptická, e=0 - kruhová). Objavený bol až za periheliom, 19. oktobra 2017 - teda cca 40 dní PO prielete periheliom.
Obrázek
BTW, keby mieril k Zemi, tak ho zaregistrujeme až v atmosfere

https://solarsystem.nasa.gov/planets/oumuamua/indepth
https://en.wikipedia.org/wiki/%CA%BBOumuamua
Blíže byla, až procházela blíže dráze Země, což bohužel už bylo a objevena byla až po průletu kolem Země.
Obrázek
Sondu má k němu význam vysílat až tehdy, až bude vektor startu ze Země co nejvíce bližší vektoru Oumuamua, aby sonda mohla získat od Země co nejblížší rychlost - ale zatím se píše, že vzhledem k rychlosti kterou má je to nereálné - tj. třeba příští rok
Voyager 2 má rychlost 15.436 km/s, New Horizons 16,7 km/s - ale potřebuje se dvojnásobná rychlost. Bohužel, ani USA, ani Rusko hozenou rukavici nezvednou.

Také se mi zdá podivné, že ač má objekt přes 400 m, tak nejsou schopni provést lepší pozorování (třeba radarové) a zveřejní pouze tečku na snímku.
Obrázek

Magnituda -23 není nic tak šíleného, zvláště když procházela pár dní za dráhou Země (ufologové budou mít žně, protože ta dráha vypadá jako přesný výsadek na Zemi).
Obrázek

Nemáte někdo 3D simulátor, kde je vidět její dráha a vzdálenost od Země a dá se to natočit podle potřeby? V NASA Eyes zatím není...

petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 2514
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od petrp » 26 lis 2017, 20:52

Obrázek

http://www.astro-forum.cz/viewtopic.php ... %2F2017+U1
woxia píše:
26 lis 2017, 17:07
Magnituda -23 není nic tak šíleného, zvláště když procházela pár dní za dráhou Země...
Absolutní magnituda 1I/2017 U1 není -23 ale 22 (-27 má Slunce). Dokážeš si představit (ne)jasnost této magnitudy? :wink: Pro představu - dalekohled typu Newton (zrcadlo) s průměrem 1m (!!!) má limitní magnitudu okolo 18.
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat." - B. Franklin

petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 2514
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od petrp » 26 lis 2017, 22:54

Občas lze v dokumentech najít informaci, která asi moc nahlas zaznět neměla... :evil:



Odsud do 29 minuty. Je asi zbytečné připomínat, jak důležitá je Ionsféra pro život na Zemi... :strelba:
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat." - B. Franklin

woxia
Výkonný redaktor
Příspěvky: 933
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od woxia » 27 lis 2017, 19:12

petrp píše:
26 lis 2017, 20:52
Absolutní magnituda 1I/2017 U1 není -23 ale 22 (-27 má Slunce). Dokážeš si představit (ne)jasnost této magnitudy? :wink: Pro představu - dalekohled typu Newton (zrcadlo) s průměrem 1m (!!!) má limitní magnitudu okolo 18.
No, co, už, překlep - mám si to pořádně přečíst, když změním slovosled a zůstane mi tam pomlčka.
Tak jsi mi to dal alespoň hezky :bliju

A jinak - jak dlouho trvalo, než vážení fyzikové uznali, že Měsíc musel vzniknout ze Země, protože tak velké těleso nemohla Země normálně zachytit?
Ještě jim moc nejde vysvětlit, že za čtyři miliardy let ho Země ještě neztratila.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 3268
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Alchymista » 27 lis 2017, 19:25

:cool: a prečo by mala Zem Mesiac stratiť?
Na to (na dostatočne veľkú zmenu dráhy Mesiaca) treba sily a energie, ktoré by bez problémov stačili aj na roztavenie celého Mesiaca.

A s tým "vznikom Mesiaca zo Zeme" veeľmi opatrne - zrážka ProtoZeme s planetou Theia je síce dobrý model, ale! v takom prípade je z materiálu Theia jednak podstatná časť Mesiaca ale zároveň i podstatná časť dnešnej zemskej kôry (vrstva hrubá až niekoľko desiatok kilometrov)

petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 2514
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od petrp » 27 lis 2017, 21:21

woxia píše:
27 lis 2017, 19:12
No, co, už, překlep - mám si to pořádně přečíst, když změním slovosled a zůstane mi tam pomlčka.
Tak jsi mi to dal alespoň hezky :bliju
Aha, tož to promiň, nebylo to se zlým úmyslem... :oops: :kafe
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat." - B. Franklin

Uživatelský avatar
Tomas BB SK
Redaktor
Příspěvky: 409
Registrován: 17 úno 2017, 18:33

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Tomas BB SK » 28 lis 2017, 09:48

Alchymista píše:
27 lis 2017, 19:25

A s tým "vznikom Mesiaca zo Zeme" veeľmi opatrne - zrážka ProtoZeme s planetou Theia je síce dobrý model, ale! v takom prípade je z materiálu Theia jednak podstatná časť Mesiaca ale zároveň i podstatná časť dnešnej zemskej kôry (vrstva hrubá až niekoľko desiatok kilometrov)
a ? preco nie?
Poznej, co máš před svou tváří, a co je ti skryto, se ti odhalí. Neboť nic
není skrytého, co nebude odhaleno. Poznej sám sebe ...

kozlus
Redaktor
Příspěvky: 269
Registrován: 07 úno 2017, 17:55

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od kozlus » 28 lis 2017, 18:13

Podle modelu, co sem videl, se protoZeme stejne po narazu tak rozhavila, ze o nejakem materialu Theia se stejne neda moc mluvit. V podstate si mela Zeme zopakovat svuj vznik v podobe rozzhavene koule a material povrchu (az do znacne hloubky) se mel diky dopadani casti trosek z vesmiru promichat, plus tezsi prvky klesnout opet do jadra. Takze soucasny material Zeme i Mesice by mel byt vysledek toho velkeho promichani - minimalne do hloubky, kam se ted dostaneme, ale nejspis i podstatne hloubeji.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 3268
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Alchymista » 28 lis 2017, 22:23

Materiál vymrštený pri zrážke "pršal" z neba najmenej niekoľko tisícročí, možno až niekoľko milionov rokov.
Podľa toho, čo som čítal, bol vymrštený materiál tvorený z cca 10% pôvodnej zemskej kôry a cca 5% pôvodného zemského plášťa, a zo 70% pôvodnej kôry, 80% pôvodného plášťa a 50% pôvodného jadra Theia. Theia však mal len asi 10% hmoty Protozeme, takže v absolutnej hodnote sú objemy materiálu pôvodom z Protozeme a z Theia v pomere približne 1:1. Približne polovica materiálu z jadra Theia sa pri zrážke dostala v okamžitom krátere až do hĺbky približne 2500-3000km, a pomerne rýchlo (v merítku desiatok milionov rokov) úplne splynula s pôvodným jadrom Protozeme. "Nevymrštený" materiál Theia z jeho pôvodného plášťa a kôry bol roztavený a vytvoril počiatočnú výplň okamžitého kráteru.
Tu je celkom dôležité povedať, ako ten "kráter" okamžite po dopade Theia vlastne vyzeral. ProtoZem mala vtedy polomer ~6200km a Theia polomer ~3000km. Vzniknutý okamžitý kráter mal hĺbku 2500-3000 a priemer okolo 6500-7500km. Ak si to nakreslíte, zistíte, že to nie je žiadna "jama", ale skôr len odseknutý guľový vrchlík a "dno kráteru" je len celkom plytká priehlbina, ktorej "hĺbka" pod rovinu okrajov ani nedosahuje výšku odseknutého guľového vrchlíku (vyzerá to, akoby bola z gule vyrezaná asymetrická šošovka).
Takže počiatočná výplň okamžitého kráteru nebolo "niečo naliate do hlbokej diery", ale skôr kôpka taveniny rozliata na plochej pláni. Takýto stav ale trval len velmi krátko, s doznievaním rázových vĺn sa Protozem začala okamžite vracať do pôvodného stavu hydrodynamickej rovnováhy (ale teraz s trochu menším množstvom hmoty) - začali masívne zosuny, posuny a tečenie materiálu plášťa Protozeme, aby sa obnovil guľovitý tvar Zeme. To muselo prebehnúť celkom rýchlo.
Totiž okamžitý kráter síce na prvý pohľad vyzerá ako plochá pláň, ale smery zemskej príťažlivosti v rôznych miestach jasne hovoria, že je to skutočne "hlboká jama"...
Tieto prúdenia a podobné deje boli samozrejme spojené v mohutnými treniami a teda ohrevom a aj premiešavaním materiálu pôvodného plášťa, čo viedlo k opätovnému roztaveniu celého plášťa (alebo jeho značnej časti) a povrchu planéty a to uľahčilo obnovene relatívne presne guľového tvaru, bez výraznejších gravitačných anomálií.
Pretavený povrch začal opäť chladnúť a tuhnúť, bol ale pritom intenzívne bombardovaný materiálom vymršteným pri zrážke, čo spomalilo jeho tuhnutie a materiál vymrštený pri zrážke bolo takto ďalej "nariedený" pôvodným materiálom Protozeme (ako som uviedol, vymrštený materiál bol namiešaný z materiálu Protozeme a z materiálu Theia zhruba v pomere 1:1). Ako ale povrch tuhol, ďalšie miešanie a riedenie bolo stále slabšie, ale tiež aj intenzita bombardovania klesala.

Vo výsledku je "nový" povrch planéty obohatený v povrchovej vrstve (zemskej kôre) a aj neveľkým množstvom materiálu z jadra Theia s vysokým obsahom železa a siderofilných kovov, ktoré by inak zostali nedostupné v pôvodných jadrách Protozeme a Theia.

woxia
Výkonný redaktor
Příspěvky: 933
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od woxia » 28 lis 2017, 23:38

Alchymista píše:
28 lis 2017, 22:23
Materiál vymrštený pri zrážke "pršal" z neba najmenej niekoľko tisícročí, možno až niekoľko milionov rokov.
Co jsem četla já, tak podle toho co namodelovali, muselo velmi rychle dojít ke zformování tělesa na oběžné dráze a naopak k pádu přebytečného materiálu zpět na Zem a to v řádu dnů.
Jak Měsíc rychle narůstal a čistil tak orbit kolem Země, začal se také rychle vzdalovat.

Musíme si uvědomit, že oproti dnešním sondám či úlomkům, které na některých drahách vydrží tisíce let, tak tady bylo na orbitě velmi hmotné těleso, které svojí gravitací čistilo prostor kolem Země.
Proto také nemohlo vzniknout dvě či více těles.

PetrP: Ten smajlík znamenal, že sis mne po právu hezky vychutnal a že mi to samozřejmě nechutnalo :cool:

Hektor
Redaktor
Příspěvky: 288
Registrován: 16 úno 2017, 06:53

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Hektor » 29 lis 2017, 05:38

Woxia: nerozumiem prečo by sa mesiac rýchlo vzdaloval ked to nerobí ani dnes, vzďaľuje sa pomerne pomaličky.
Hoci si viem predstaviť že jeho vzdalovanie spomalila gravitácia zeme postupne (niečo s prílivom)? Čo sice vytvorilo viazanú rotáciu ale že by to brzdilo mesiac? Ak ano tak v nejakom bode v budúcnosti začne padať na Zem. A o tom som nikdy nepočul.

woxia
Výkonný redaktor
Příspěvky: 933
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od woxia » 29 lis 2017, 09:17

Musel se rychle vzdalovat s tím, jak jeho hmotnost narůstala.

petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 2514
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od petrp » 29 lis 2017, 10:49



A mnoho dalšího z tohoto velmi zajímavého kanálu....
https://www.youtube.com/user/DOKUMENTYCZHD/videos
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat." - B. Franklin

QVAK
Oceněný redaktor
Příspěvky: 3193
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od QVAK » 29 lis 2017, 11:26

KDYŽ SLUNCE VYSÍLÁ RENTGENOVÉ PULSY, TAK IONOSFÉRA ZEMĚ PULSUJE SYNCHRONNĚ S TÍM, TEDY DALEKO DŘÍVE NEŽ SEM DORAZÍ VÝRONY SLUNEČNÍ HMOTY

Vědecký tým vedený odbornicí na sluneční fyziku Laurou Hayes vyšetřoval vazby mezi slunečními erupcemi a zemskou atmosférou. Objevili přitom, že pulsy při výbuchu 24. července 2016 byly v elektrickými proudy protkaných vrstvách zemské atmosféry, kde má ovzduší charakter plazmy, stejně jak výboje v našich zářivkách, nacházejících se na rozhraní atmosféry s vnějším vesmírem – kterým se říká ionosféra – kdy tyto vrstvy kmitaly jako zrcadlo rentgenových oscilací Slunce. Jenže ty synchronizace probíhají trochu moc rychle souběžně s tím, co se děle na Slunci, a nečekají, až sem přiletí koronální výrony, co nám atmosféru rozkmitají.


http://ac24.cz/zpravy-ze-sveta/11575-sl ... yron-hmoty

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host