Vesmírny výskum

Odpovědět
Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 3666
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Alchymista » 21 kvě 2018, 14:32

To sa vie už dávno... mesačný prach je totiž extrémne "ostrohranný", podstatne "ostrejší" (a aj abrazívnejší), ako čokoľvek, čo dokážeme bežne vytvoriť na Zemi. Porovnateľný je skoro len diamantový prášok, ten má ale iný tvar zrniečok, skôr "guľatý", kým mesačný prach obsahuje veľký podiel "dostičiek", "čepelí" a "ihiel". Je to dôsledok trieštenia vo vákuu rázovými vlnami pri vysokých dopadových energiách. Rozdiel je to podobný, ako medzi kúskom kovu odstrihnutým nožnicami a črepinou po výbuchu. Takmer každá hrana je ostrá až na atomárnu úroveň...

"toxicita" prachu teda nevyplíva z chemického zloženia, ale z mechanických účinkov na bunky... To ale na veci skoro nič nemení - je to významný zdravotný problém.

Uživatelský avatar
martanus
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1895
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od martanus » 21 kvě 2018, 14:47

Ale na druhou stranu stačí dovést na měsíc 3D tiskárnu a tuny lepidla v sudech a postavíte krasný bungalov pro kosmonauty. :jo:
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 3666
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Alchymista » 21 kvě 2018, 14:56

Načo lepidlo?
Parabolické zrkadlá a spekanie prachu tavením v tenkej vrstve pomocou slnečného svetla - máš k dispozícii 1300W čistého žiarenia na meter štvorcový

Uživatelský avatar
martanus
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1895
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od martanus » 21 kvě 2018, 15:12

Maš pravdu To je lepší varianta. :palec: Ale lepidlo spíš Polyaminoamidy tvrzené teplem by šli použít pro výrobu dveří a oken.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 3666
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Alchymista » 21 kvě 2018, 15:21

IMHO dvere kovové, okná? načo? zbytočná komplikácia - osvetlenie samozrejme kompletne elektrické
Na mesiaci sú extrémne podmienky a tak musíš uvažovať so stavebnou architektúrou do extrémnych podmienok - najbližšie sú asi tak bunkre.

Uživatelský avatar
martanus
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1895
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od martanus » 21 kvě 2018, 15:34

Železné dveře jsou težké a Epoxid má podobné vlastnosti jako kov navíc pokud je plněný kovy. Takové součástky by šly vyrobit přímo na měsíci.
Okna jsou dobrá. 3D tiskárně by bylo jedno jestli nasype na dané místo písek a pak jej speče nebo použije EP . Záleželo by na projektu.


170 kg/cm2 až 300 kg/cm2 je podle mě dostatečná pevnost.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

Uživatelský avatar
WuVirr
Šéfredaktor
Příspěvky: 3874
Registrován: 01 úno 2017, 15:31
Bydliště: Prachatice

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od WuVirr » 21 kvě 2018, 15:39

No a jak je na tom Epoxid ve vakuu, nebo by se lepilo v nějaké ochranné atmosféře?? :wink:

Uživatelský avatar
martanus
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1895
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od martanus » 21 kvě 2018, 15:52

Proč atmosféru.

Epoxidová lepidla fungují nejčastěji na principu smíchání dvou složek (tvrdidlo a pryskyřice). Tuhnutí lepidla je tak způsobeno chemickou reakcí a né tím, že ho vystavíme působení vzduchu, proto jsou tyhle lepidla vhodná i pro hloubkové lepení bez přístupu vzduchu, kde by normální lepidlo zasychalo hrozně dlouho.

Epoxidová lepidla mají vysokou pevnost. Na bungalov na měsíci jsou přímo ideální.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 3666
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Alchymista » 21 kvě 2018, 16:02

Dvere jednoznačne kovové, pancierové, protitlakové. Kovu je na Mesiaci dosť a dosť, naopak akúkoľvek "organiku" musíš kompletne doviesť z Zeme - v cene okolo $100 000+ za kilogram len za dopravu.

Pri šestinovej gravitácii na hmotnosti až tak nezáleží. Ale konštrukčné a architektonické riešenia musíš prispôsobiť drsným miestnym podmienkam - "zhora" prichádza žiarenie a meteority, takže "bezpečne" je "dole", hlboko pod povrchom - a pri skoro všetkom platí, že: keď to nemôžeš do zeme (Mesiaca) hlboko zakopať, tak to musíš zemou (regolitom) aspoň vysoko zasypať. Okrem iného kvôli kozmickému žiareniu, mikrometeoritom, troskám "čohokoľvek", ale tiež kvôli tepelnej izolácii - vo dne dosahuje teplota +80 až +120°C, v noci klesá na -200 až -240°C, priemerná -23°C, rozdiel deň-noc 300-350°C, striedanie každých 14 dní...

Neviem, ako by sa epoxid tváril pri teplote pod teplotou varu dusíku alebo kyslíku... Alebo čokoľvek epoxidom lepené...a ako by sa to tvárilo po roku či po stovke dvojtýždňových cyklov...

PoloSVK
Redaktor
Příspěvky: 57
Registrován: 07 úno 2017, 15:13

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od PoloSVK » 21 kvě 2018, 16:03

Ale čo by teda spravila abrazívnosť mesačného prachu s tryskou 3D-čka...?

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 3666
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Alchymista » 21 kvě 2018, 16:19

Mesačný prach, regolit, rozhodne nebudeš spracovávať tryskou, a zrejme ani v "surovom stave".
Tryska je síce na prvý pohľad lákavá možnosť - ale vyžaduje vzácny "pracovný plyn", ktorý nie je Mesiaci jednoduché získať.

Pre spekanie a tavenie usmerneným slnečným žiarením budeš regolit prepravovať vozítkom a rozhrabovať nejakou lopatkou a hrabličkami, dobre preosiaty alebo ešte inak vytriedený.
Celkom kľudne sa môže stať, že bude počas prípravy napríklad "pretavený" sústredeným slnečným svetlom počas voľného pádu - proste predbežne vytriedený materiál bude sypaný do priestoru, počas pádu ožiarený sústredeným svetlom, roztavený, a znovu stuhnutý. Roztavené zrnká sa počas pádu povchovým napätím preformujú do "guličiek", čo môže byť na niektoré aplikácie výhodnejší tvar, lepšie sypný. Navyše by sa tak dalo urobiť aj "odplynovanie" zrniečok a získanie obsiahnutých plynov.

Na Mesiaci budú dva jasne rozlíšené druhy "architektúry"
- časti a diely vyrobené na Zemi a dopravené na Mesiac (hlavne diely kozmickej techniky a robotov)
- časti a diely vyrobené na Mesiaci z miestnych materiálov metódami a technológiami ISRU

Beda
Redaktor
Příspěvky: 319
Registrován: 01 úno 2017, 13:27

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Beda » 21 kvě 2018, 16:30

Na vyrobu na mesici jen tak honem nedojde. Jeste neni vyresen dlouhy pobyt, bez gravitace to ma vliv na zdravi, ovlivnuje mozek a clovek zblbne. Nez tohle vyresi, tak se objevi zase jina technologie, Uz se zacinaji pouzivat dily raket vicekrat, to zlevni dopravu. Kazda cinost bude mesici skodit, zaneradili jsem svoji zem, tak zaneradime i mesic?? Vyrobime tam nejakou jedovatou atmosferu?

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 3666
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Alchymista » 21 kvě 2018, 16:41

Musíme, nič iné nám neostáva.

Tvoj argument mi ale pripadá ako heslo ultrazelených - Zabi bobra, zachrániš strom!
Alebo sa ťa opýtam ešte inak: Načo bude vesmír, keď v ňom my nebudeme?

Uživatelský avatar
martanus
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1895
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od martanus » 21 kvě 2018, 17:06

Alhy Myslím že asi rozumíme. Přechodová komora bude vyrobena na zemi. Zbtek převážně postaví díky 3D tiskárně z místních materiál.

Proto NASA chce po RF pro měsíční základnu postavit jen Přechodovou komoru. Zbytek si postaví sama. Nejsou v NASA hloupí. Zatímco RF bude konstruovat už vymyšlené. Ani budou vyvýjet novou technologii pro výstavbu na měsíci. Bud tavením nebo lepením písku. A Výstavbu pomocí robotů.

Na měsíci budou lidé stejně jako jinde na zemi nebo IIS. Jen půl roku. Je to psychologická hranice.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

Hektor
Redaktor
Příspěvky: 318
Registrován: 16 úno 2017, 06:53

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Hektor » 21 kvě 2018, 17:46

Ak by som chcel z regolitu vypaľovať tehly a miešať z neho betón dalo by sa? Moja predstava je že robot bager/valec upraví plochu, robot miešačka naleje na plochu betón a robot tehelna zatiať vyrobí tehličky a robot-ník to poskladá.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti