Stránka 8 z 10

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Napsal: 27 led 2019, 12:52
od k42
mirek58:
To je jistě pravda. Pokud střela zachytí příliš mnoho signálů, "ucpe" se vyhodnocení už jenom z důvodu omezeného výpočetního výkonu rozpoznávání signálů: příliš mnoho zajíců...

Ale mikrovlnkové magnetrony jsou sice frekvenčně "prasárna" (mají dost frekvenčně široký signál s mnoha harmonickými), ale přesto běží hlavní výkon v pásmu okolo 2,5 GHz, tj. v těch volných frekvencích (kde funguje také Wi-Fi a další bazmeky), tím pádem se to dá dost jednoduše eliminovat z vyhodnocení (tj. s malými požadavky na výpočetní výkon - třeba pásmovou zádrží na vstupu, i klasickou analogovou - tj. už v anténním systému nebo ladicím obvodu). Ovšem když těch signálů je mnoho, tak se sčítají na vstupu přijmače v mnoha fázích a tam pak vznikají harmonické a součty-odečty frekvencí, celé plejády... čímž to také může zblbnout vyhodnocovací systémy. Takže účel mají takové stupidní triky i dnes, jen toho musí být více... (když střela zachytí jednu mikrovlnku, tak nic, ale pokud jich současně "svítí" stejným směrem 30, no tak už nastane problém)

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Napsal: 27 led 2019, 13:32
od petrp
Na mikrovlnky zapomeňte, ruské (nejen) střelecké radary pracují v úplně jiném pásmu (10 a více GHz). Vyrobit klamný střelecký radar (signálová podoba) je velmi snadné a dělalo se to už dávno, i když ne tak sofistikovaně, jak to jde dnes. A cena takového klamného "udělátka" je zanedbatelná, vzhledem u jeho užitku...

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Napsal: 27 led 2019, 13:41
od k42
Jistě, střelecké radary jedou 10 GHz a výše, jenže právě mikrovlnka a její magnetron je velmi minimalizovaná konstrukce, a prostor uvnitř trouby to používá také jako rezonanční dutinu, kterou to stabilizuje frekvenci - takže když se rozbijí dvířka, leze z toho "děsný bordel"... Takže až tak úplně od věci to není.

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Napsal: 27 led 2019, 14:19
od bacil
Aby rozbitá mikrovlnná trouba fungovala na 10 GHz, potřebuje přidat anténu, jejíž součástí je nelineární člen, stačí diody. Jedna část antény přijímá magnetron, diody a jiskry a mikrovlnné filtry vyrobí těch víc než 10 GHz a druhá část antény vyzařuje těch 10 GHz.

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Napsal: 27 led 2019, 15:40
od petrp
k42 píše:
27 led 2019, 13:41
Jistě, střelecké radary jedou 10 GHz a výše, jenže právě mikrovlnka a její magnetron je velmi minimalizovaná konstrukce, a prostor uvnitř trouby to používá také jako rezonanční dutinu, kterou to stabilizuje frekvenci - takže když se rozbijí dvířka, leze z toho "děsný bordel"... Takže až tak úplně od věci to není.
Rezonační dutiny obsahuje přímo magnetron, jinak by nikdy nekmital. Prostor uvnitř trouby na kmitočet nemá žádný zásadní vliv... :idea:

Re: REB - Radioelektronický boj

Napsal: 27 led 2019, 15:59
od k42
Jistě, magnetron je přece elektronka s postupnou vlnou. Ale trouba na kmitočet vliv má taky, vymlátí se tam frekvence, které magnetron generuje mimo pásmo. Je to zátěž, a velikost toho prostoru má vliv na impedanci...

Re: REB - Radioelektronický boj

Napsal: 27 led 2019, 16:15
od petrp
Elektronka s postupnou vlnou je permaktron. Nastuduj si princip práce magnetronu a jak a co dělá mikrovlnka. Jediný laděný prvek v konstrukci trouby je v prostoru rámu dveří (laděná dutina), aby se minimalizovalo vyzařování z ohřívacího prostoru. Zátěží v případě mikrovlnky není ohřívací prostor, ale to co do něj umístíš a pohlcuje mikrovlnné záření - ohřívaná potravina obsahující vodu... :idea:
.
mikrovlnka.jpg
mikrovlnka.jpg (30.27 KiB) Zobrazeno 11020 x

Re: REB - Radioelektronický boj

Napsal: 27 led 2019, 18:21
od k42
Díky za vysvětlení. Elektronku jsem viděl naposledy před opravdu hodně lety...
Jen si pamatuji, že magnetron z mikrovlnky není právě stabilní zdroj frekvence.

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Napsal: 27 led 2019, 19:39
od kenavf
petrp píše:
27 led 2019, 13:32
Na mikrovlnky zapomeňte, ruské (nejen) střelecké radary pracují v úplně jiném pásmu (10 a více GHz). Vyrobit klamný střelecký radar (signálová podoba) je velmi snadné a dělalo se to už dávno, i když ne tak sofistikovaně, jak to jde dnes. A cena takového klamného "udělátka" je zanedbatelná, vzhledem u jeho užitku...
Ty si bol tuším u S-125, mali ste na oddiely klamné vysielače alebo ste sa o nich učili? My nie.

Re: REB - Radioelektronický boj

Napsal: 27 led 2019, 23:38
od grovik
Ono nemusí jít nutně o to jak funguje ten radar, ale jak funguje detekce.
10 Ghz radar se dá koupit na Ali asi za 5 dolarů mám jeden doma chci ho dát do auta.
Každopádně, tohle mikrovlnkovou srandičku mi potvrzoval i známý co dělal náčelníka PVO směr Žatec.
Wifiny mají pevně dané rozsahy asi o 100 Mhz méně. Na druhou stranu, pokud chceš sousedům zničit antény na střechách. Opět, mikrovlnka, dvířka a mířit ideálně na ty antény. Na pár desítek metrů to dokáže spolehlivě zničit TV a další vstupy.

Re: REB - Radioelektronický boj

Napsal: 28 led 2019, 08:47
od Polite
A co ked mam zvedaveho suseda s kamerou na baraku?

Re: REB - Radioelektronický boj

Napsal: 28 led 2019, 11:23
od honzajan
Polite píše:
28 led 2019, 08:47
A co ked mam zvedaveho suseda s kamerou na baraku?
todle by mohlo pomoci
Obrázek

Re: REB - Radioelektronický boj

Napsal: 28 led 2019, 13:06
od Alchymista
Nie, to je o papiere. Lepšie je pridať poriadnu antenu.

Re: REB - Radioelektronický boj

Napsal: 16 úno 2019, 21:38
od puma
To jste věděli, že Krasucha-4 se maskuje jako normální náklaďák? Strčí celou anténu do prostoru pro posádku.

Re: REB - Radioelektronický boj

Napsal: 16 úno 2019, 23:34
od Beda
puma píše:
16 úno 2019, 21:38
To jste věděli, že Krasucha-4 se maskuje jako normální náklaďák? Strčí celou anténu do prostoru pro posádku.
Snad ani nemaskuje, to jako na presunu jede s antenou venku ? Na to dost velka. U hodne radaru se antena musela rozebrat rucne. Tak kdyz se vejde dovnitr, jen to zrychluje presun a zase postaveni, zprovozneni.

Re: REB - Radioelektronický boj

Napsal: 17 úno 2019, 08:44
od puma
Tak to ano, ale má to výhodu, že na přesunu a na dálku pak Krasuchu nerozeznáte od běžného "náklaďáku".

Re: REB - Radioelektronický boj

Napsal: 17 úno 2019, 11:29
od Alchymista
Too je snáď veľmi žiadúce, aby bolo maximum techniky "maximálne jednotnej" konštrukcie a obrysových rozmerov, aby maximum dielov z jedného vozidla pasovalo na iné vozidlá. Jednotný vzhľad je potom dôsledok.

Re: REB - Radioelektronický boj

Napsal: 17 úno 2019, 12:34
od Kolja
A to "maskování" je příjemnej bonus.

Re: REB - Radioelektronický boj

Napsal: 17 úno 2019, 13:38
od Alchymista
Asi tak.
A vozidlá potom tiež nepotrebujú žiadne "krycie šifrové čísla" typu "H2200" (v skutočnosti znaky nadrozmernosti) - bez problemov sa vojdú do štandardných železničných profilov a sú tiež bez problemov prepraviteľné letecky.

Re: REB - Radioelektronický boj

Napsal: 17 úno 2019, 17:02
od skflanker_
Ukrajinská verzia ProtiDronovej "pušky"

https://youtu.be/l0HdTCk9l-Y zverejnené 15.02.2019. dĺžka videa 1:38 min.