Množí se vkládání starých a zdvojených zpráv. Dodržujte témata, zprávy vkládejte tam kam patří, nevkládejte sem každou hloupost, kterou najdete!
U krátkodobých zpráv - FlightRadar, Twitter vkládejte kopii obrazovky, tyto zprávy brzo mizí a jsou dlouhodobě nedostupné.
Než sem vložíte nějakou zprávu, podívejte se jestli už tady není! Zprávy, které nesplní tyto požadavky budou mazány!

Radarová technika

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 2799
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od skflanker_ » 28 dub 2018, 20:40

▲ o kútových odrážačoch sa písalo už aj v 90-tych rokoch keď ruské Su-27 a jej klony chodievali na západné letecké dni
Juraj píše:
28 dub 2018, 15:21
S-300 Izraelci poznajú veľmi dobre. Lietali proti nej v Bulharsku a Grécku. Aj keď to zrejme bola len exportná verzia.
Podobne ako FR+GB+USA cvičili svoje REB u nás na Slovensku na našej S-300 - výsledok je rozporuplný ...
Naši si splnili svoje ciele, v kabíne radaru boli iba naši, potom sa FR+GB+USA povedalo to čo chceli oni počuť aby sa splnili aj ich ciele = všetci spokojný.

Uživatelský avatar
puma
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2187
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od puma » 28 dub 2018, 23:04

Že se to používá běžně je jedna věc, ale koutovy odrazec na stealth letounu je nesmysl, protože detekce stealth letounu je primárně prováděna radary které pracují v delších pásmech než X a a to primárně podstatně delších, a kvůli délce vlny na takový letoun žádný koutovy odrazec nemůžete dát, jen ty pro krátké vlny, ale to nejsou primární pásma pro detekci stealth letounu, takže je to řešení na nic, jak chcete dát na letoun koutovy odrazec pro x metrovou vlnu? Nehledě na to, že z podstaty je to nesmysl, když v takovém pásmu stealth letoun, žádné vlastnosti stealth nemá. Můžete na něj dát něco pro zviditelnění na krátkých vlnách, ale jaký to má smysl, když všechny techniky detekce stealth letounů jsou vyloženě založené na padstatne delších vlnách?

Uživatelský avatar
kozlus
Redaktor
Příspěvky: 419
Registrován: 07 úno 2017, 17:55

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od kozlus » 29 dub 2018, 00:32

Jenze i ty dlouhy vlny ti urciti pozici letadla jen s malou presnosti. Tak malou, ze raketu na to nenavedes a raketa s radarovym navadenim prave pouziva pasma, kde ten koutovej odrazec ma smysl. I kdyby tu F-22 ozaroval jen beznej streleckej radar v pasmu, na kterej je F-22 optimalizovana, tak pouziti odrazece ma smysl v tom, ze uplne rozhodis hodnoty, ktery ten radar dostane ve srovnani s drakem bez odrazece.

nine_mike
Výkonný redaktor
Příspěvky: 539
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od nine_mike » 29 dub 2018, 01:04

kozlus: Čo považuješ za malú presnosť a ako vieš že na cieľ určený s odchýlkou +-5 km sa nedá naviesť strela výkonného systému PVO pre ktorú predstavuje takáto odchýlka cca 2,5% jej dostrelu. Žiadny príčetný pilot F-22/35 by nechcel mať nainštalovaný kútový odrážač v momente keď po ňom letí 2x 48N6E2, pričom na vzdialenosť na ktorú mu je schopný určiť cieľ moderný ruský dlhovlnný radar, je už jedno či tam F-22/35 odrážače má alebo nie, radar v strele ho na tú vzdialenosť s vysokou pravdepodobnosťou tak či tak zachytí a to vôbec nespomínam fúziu dát od radarov ako kasta 2-2, gamma S1/S2, protivnik, nebo atď. Fúzovanie dát z rôznych radarov a ich spracovanie pokročilými algoritmami pravdepodobne dokáže odhaliť aj ciel ktorý by jednotlivý radar nedokázal identifikovať.

Miyamoto Musashi
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1770
Registrován: 07 úno 2017, 16:43

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od Miyamoto Musashi » 29 dub 2018, 01:16

A navyše si treba uvedomiť že neviditeľné lietadlo nie je z každej strany rovnako neviditeľné :snaha:

false_flag
Výkonný redaktor
Příspěvky: 589
Registrován: 27 čer 2017, 23:20

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od false_flag » 29 dub 2018, 08:51

Já bych to nechal koňovi (teda vlastně 40N6) ta má větší hlavu.

40N6 je dvoustupňová raketa na tuhá paliva s aerodynamickými stabilizátory. Střela má ničit cíle i mimo viditelnost pozemních střeleckých radiolokátorů a proto byla podle obou autorů vytvořena nová naváděcí radiolokační hlavice.
„Rusové avizují zavedení střel 40N6 do výzbroje již řadu let, ale zatím tu raketu nikdy neukázali. Pouze sem tam někdo zahlédne nějaké velké, 11 m dlouhé kontejnery, ve kterých je kdovíco,“ uvedl pro Armádní noviny český bezpečnostní expert. :dobre:

http://www.armadninoviny.cz/ruske-strel ... s-400.html

Juraj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2623
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od Juraj » 29 dub 2018, 09:41

Dve veci z diskusie:
- myslel som, ze Rusi su v radaroch minimalne tak dobri, ako zapad
- zaujalo ma, ze diskutujuci pochybuju o moznosti detekcie striel JASSM. Zmena retoriky USA, ked najprv povedali, ze sa utocilo JASSM-ER a potom sa sprava dementovala na JASSM-A, by mohla nasvedcovat, ze doslo ku katastrofe a zostreleniu.

Beda
Redaktor
Příspěvky: 389
Registrován: 01 úno 2017, 13:27

Re: Radarová technika

Příspěvek od Beda » 29 dub 2018, 09:48

Patri to spise sem nez do Syrie.
puma píše:
28 dub 2018, 17:32
A dávat na stealth letouny koutove odrazece je nesmysl, bude to fungovat jen v pásmech kolem X, ale ty potřebuješ ladit radarové systémy které pracují v dost odlišných pásmech a tam ti žádný koutovy odrazec na letounu nepomuze zmrsit jeho reálné RCS v těchto pásmech.
http://www.radar-reflector.com/products ... -reflector

To funguje na jinem principu nez koutovy odrazec. Tenhle bazmek po ozareni radarem ten signal zesili a odesle zpet. Je v tom nejaka elektronika. Leta to prodavaji i na civilni pouziti, treba na malych namornich jachtach. Aby se letadlo skrylo pred radarem, tak to vypne...Urcite stejne jako vypinaji transporder. Rozdil je jen ze ten aktivni reflektor uvidi jen radar co ho ozari, tranporder se siri dal do sveta.

Pokud leti neviditelne letadlo, tak si to armada musi hlidat, aby nedoslo k ohrozeni civilnich letadel. Nakonec i vlastnich vojenskych, bude neviditelne i pro vlastni radary. Neviditelne letadlo nejspis neexistuje, jen se zkrati vzdalenost na kterou je na radaru videt. Ze stovek km na desitky km ??? To je nejspis tajny parametr....predci vam nevykecame na jakou dalku vas vidime. Jak se letadla stavaji neviditelna, tak se soubezne vyviji technika aby je zjistila. Uz se to tady nekolikrat popisovalo.

Asi se to spatne pojmenovalo ... koutovy odrazec... Koutovy odrazec pasivne odrazi signal z radaru, nezesiluje ho. V nem zadana elektronika neni.

EDITOVANO

Beda
Redaktor
Příspěvky: 389
Registrován: 01 úno 2017, 13:27

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od Beda » 29 dub 2018, 10:01

Asi by bylo vhodnejsi o moznostech radaru psat do vlakna, netreba me bit za muj nazor.

Radarová technika

kdyz je na to zrizene. Ty letadla, strely, radary budou mist stejne vlastnosti i na druhem konci sveta
El Diablo píše:
29 dub 2018, 09:54
Moderní střely JASSM použité proti Sýrii má ve své výzbroji i Polsko
17. dubna 2018 12:30
Vedle všeobecně známých a již mnohokrát nasazovaných Tomahawků odpalovaných z hladinových lodí a ponorek použili Američané při sobotním útoku proti Sýrii i méně známé moderní střely letecké.
Zdroj: https://technet.idnes.cz/strela-agm-158 ... enstvi_erp
To muze byt stejne jako ruske.....jedny pro sebe, druhe osizene na export

Amanox
Redaktor
Příspěvky: 204
Registrován: 09 dub 2018, 21:30

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od Amanox » 29 dub 2018, 10:46

Pokiaľ viem tak RF je oproti Západu ďalej v radaroch a to sa dokázalo už vo Vietname a ďalších konfliktoch kde tieto systémy hlavne na PVO ničili nepriateľov dokonca aj Izraelcov jedna báseň.

Ku tým raketám s dostrelom 400km. Jedna vec je istá že tie 11m kontajnere nie sú odpadné rúry a vzduch v nich nevozia takže tak. Druhá vec je že tieto rakety sú určené proti tankerom a AWACS lietadlám ktoré sú pomalé a majú zlé manévrovanie.

Ku S-200 podľa mňa to boli s200 a nie niečo iné skôr ide o to že na čo strieľali a tu sa prikláňam teórii čo sme rozoberali pár strán dozadu že išli tie strely asi po b -1. Tomu odpovedá aj počet striel odpálených že ich neposlali všetky a v panike rýchlo točili na RTB

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4524
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od Alchymista » 29 dub 2018, 11:35

Druhá vec je že tieto rakety sú určené proti tankerom a AWACS lietadlám ktoré sú pomalé a majú zlé manévrovanie.
Na to nespoliehajte. Rakety môžu byť aj celkom obratné - prinajmenšom na úrovni S-125 alebo S-75. V podstate ide o to, akú rýchlosť bude mať strela na danej diaľke, s akým preťažením dokáže manévrovať a aký je efektívny polomer účinnosti jej bojovej časti proti danému typu cieľov.

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1031
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od woxia » 29 dub 2018, 13:36

Já bych to letadlo natřela nějakým bazmekem s nanovlákny co dobře všechno odráží, ale hlavně mají velmi rozdílné charakteristiky odrazu a nemusím se drbat se zastaralými koutovými odražeči, protože si letadlo můžu ošahat na tak vysoké frekvenci, že se na obrazovce namaluje jako v CADu.
Pak před skutečnou bojovou akcí smýt a přestříkat něčím, co má úplně opačné vlastnosti a snižuje výrazně RCS (někde jsem četla něco o vodivých barvách, které vyrovnávají spektrum vyzařování tak, aby se energie co nejvíce rozložila do plochy (tj. ozáříte letadlo z jedné strany, odraz půjde na druhé straně)
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

Uživatelský avatar
puma
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2187
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od puma » 29 dub 2018, 13:44

Ale nejsou určené jen proti tankerům a AWACS, jsou určené proti nemanévrujícím cílům na velkých dálkách, protože letí po semibalistické dráze na takovou vzdálenost a vůbec skoro nemanévrují logicky (ale to neznamená, že nemohou v závěrečné fázi "útoku z velkého převýšení" provést několik i vysoce energických manévrů ), to je dost podstatný rozdíl. Hlavně průměr těchto raket už dovoluje použít aktivní radarové hlavice pracující nejen v pásmech X a Ku, Ka, jako u RVV-SD (R-77-1) a R-37, kde tyto aktivní radary pracují v dvou pásmech zároveň X a Ku, což je dost podstatný detail i na zachycení a navedení PLŘS na cíle typu stealth letounů. Celý problém úderu na velkou vzdálenost je, že i cíle typu stíhač, se budou chovat jako nemanévrující cíle, jelikož střeleckými radary pracujícími v pásmech X je prostě nezaměříte, ani nezamknete, aby začali dělat protiraketové manévry a vůbec tušili nějaké ohrožení. Na nevedení PLŘS ať již z pozemního či vzdušného nosiče s aktivní radarovou hlavicí RVV-SD (R-77-1), RVV-BD (R-37M), či obrovské 40N6 z S-400 ji zcela jistě stačí navést do bodu zachycení cíle vlastním radarem (ten bude u RVV-SD 10-15km, u RVV-BD tak dvakrát či třikrát větší - na cíl o RCS 1m2 je udáván 50km) a mohou se k tomu použít data z jiných prostředků, i přesnost L pásmových pozemních přehledových radarů v řádech 300-700m je plně dostačující (+ s integrací dalších radarových prostředků a délkou sledování cíle v pásmu L se bude přesnost jeho zaměření samozřejmě výrazně zvyšovat, v případě dat z dvou či tří L pásmových přehledových radarů co proudí současně už ta přesnost určení cíle v dálce bude v řádech desítek až 100 metrů, celá pointa těchto úderů PLŘS letících po semibalistické dráze je v tom, že ani stealth letouny nebudou v momentu zachycení stroje radarem střely, ani v pásmu X v optimální stealth konfiguraci, která je ideální z přední či zadní čelní polosféry na +- stejné úrovní radaru protivníka, jelikož PLŘS na takový cíl letí v extrémně velké výšce s velkým převýšením, bude v momentu zachycení stroje radarem PLŘS stroj vystavovat celou! horní část stroje radaru v PLŘS, což výrazně prodlouží dosah zachycení i stealth letounů aktivní radiolokační hlavicí v PLŘS pracujícími v pásmu X a Ku, a u 40N6 bych nevyloučil ani použití C/S pásma v aktivní radarové hlavici, právě z důvodu velkého průměru střely, co už dovoluje tam dát vícepásmovou hlavici pracující zároveň v X (koncové přesné navedení) a C/S pásmu (pro vyhledání a sledování cíle na velkou vzdálenost) a bude dost podstatně anulovat vlastnosti stealth letounů, tak jak dualband pásmo X+Ku v aktivních radarových hlavicích RVV-SD a RVV-BD.
Z r.2011, dnes už je ten vývoj i v RF zas někde úplně jinde
Obrázek

a to přibližně směřuje sem, prototyp AESA/AFAR aktivní radarové hlavice pro R-77M z r.2013
Obrázek
Jinak k těm úderům PLŘS na velké dálky po semibalistické dráze, tak si uvědomte, že těm střelám stačí letět po datech o cílech z datalinku, jelikož v 99% ani stíhači nezačnou manévrovat na vzdálenostech detekce přehledovými radary někde kolem 200-300km na L pásmech (plus jejich pravděpodobná dráha letu se dá celkem dobře predikovat aspoň pár minut dopředu), protože budou maximálně registrovat činnost přehledových radarů na takové dálce a to ještě bůhví jestli těch pracujících v pásmu L, ale rozhodně to nebudou palubní systémy vyhodnocovat jako ohrožení letounu, že na ně letí už PLŘS, protože je žádný střelecký radar pracující kolem X pásma mít ani zamknuté nemůže na takovou dálku, pilot se dozví o úderu na něj až přejde PLŘS s aktivním radarovou hlavicí do bodu zachycení a zapne svůj radar a začne vyhledávat cíl a zamknutí cíle zachytí RWR, jenže to je do zásahu pár sekund, a i když začne cíl typu stíhač manévrovat s 9g, tak tu střelu útočící na něj z velkého převýšení neutáhne, protože bude oproti ní v extrémně nevýhodném postavení, bod zachycení cíle aktivním radarem PLŘS opravdu stačí vypočítat pro ni z dat několika radarů nejlépe pracujících v L pásmu a celé PVO sítě v přesnosti řádu stovek metrů až pár km. Přes nosič PLŘS jen posílat přes radar pracujícím ve speciálním modů "datalink" data na střelu pro její let a navedení do místa zachycení cíle (bude to fungovat na velké vzdálenosti samozřejmě jen dokud cíl/e nezmění výrazně směr, ale dá se předpokládat s velkou pravděpodobností, že jej nezmění, když nebudou vědět, že jsou postřelování), při sestupné trajektorii může např. PLŘS vykonávat sestup v rozšiřující se spirální dráze, kterým eliminuje nepřesnosti určení cíle L pásmových radarů v dálce a nebude ji to stát ani moc kinematické energie a ten cíl na který letí si lehce najde, protože ji nemá kam uniknout, možností je mnoho, jak takové zachycení cíle PLŘS letící po semibalistické dráze z vysokého převýšení vymyslet. Samozřejmě po prvním takovém úderu na takovou vzdálenost se dá očekávat rozprchnutí a vysokoenergetické manévrování dalších letounů protivníka v blízkém okolí, ale to nic nemění na tom, že nemohou po celou trasu bojového letu provádět jen prudké manévrování a změnu směru letu, to jim dojde brzo palivo, a za druhé by nikam asi nedoletěli a své cíle vzdali. :)
Naposledy upravil(a) puma dne 29 dub 2018, 15:19, celkem upraveno 9 x.

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2258
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od kenavf » 29 dub 2018, 13:48

Amanox píše:
29 dub 2018, 10:46
Pokiaľ viem tak RF je oproti Západu ďalej v radaroch a to sa dokázalo už vo Vietname a ďalších konfliktoch kde tieto systémy hlavne na PVO ničili nepriateľov dokonca aj Izraelcov jedna báseň.
...
To ničenie "jedna báseň" by som bral veľmi s rezervou.


K tej F-22 s kútovým odražačom,mohol by ho mať namontovaný na niečom výsuvnom a potom by ho mohol v prípade potreby zasunúť.

praxus
Redaktor
Příspěvky: 113
Registrován: 17 úno 2017, 17:15

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od praxus » 29 dub 2018, 14:08

:lol: co ho rovnou tahat na km spagatu.....

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host