Radarová technika

puma
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1331
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od puma » 29 dub 2018, 13:44

Ale nejsou určené jen proti tankerům a AWACS, jsou určené proti nemanévrujícím cílům na velkých dálkách, protože letí po semibalistické dráze na takovou vzdálenost a vůbec skoro nemanévrují logicky (ale to neznamená, že nemohou v závěrečné fázi "útoku z velkého převýšení" provést několik i vysoce energických manévrů ), to je dost podstatný rozdíl. Hlavně průměr těchto raket už dovoluje použít aktivní radarové hlavice pracující nejen v pásmech X a Ku, Ka, jako u RVV-SD (R-77-1) a R-37, kde tyto aktivní radary pracují v dvou pásmech zároveň X a Ku, což je dost podstatný detail i na zachycení a navedení PLŘS na cíle typu stealth letounů. Celý problém úderu na velkou vzdálenost je, že i cíle typu stíhač, se budou chovat jako nemanévrující cíle, jelikož střeleckými radary pracujícími v pásmech X je prostě nezaměříte, ani nezamknete, aby začali dělat protiraketové manévry a vůbec tušili nějaké ohrožení. Na nevedení PLŘS ať již z pozemního či vzdušného nosiče s aktivní radarovou hlavicí RVV-SD (R-77-1), RVV-BD (R-37M), či obrovské 40N6 z S-400 ji zcela jistě stačí navést do bodu zachycení cíle vlastním radarem (ten bude u RVV-SD 10-15km, u RVV-BD tak dvakrát či třikrát větší - na cíl o RCS 1m2 je udáván 50km) a mohou se k tomu použít data z jiných prostředků, i přesnost L pásmových pozemních přehledových radarů v řádech 300-700m je plně dostačující (+ s integrací dalších radarových prostředků a délkou sledování cíle v pásmu L se bude přesnost jeho zaměření samozřejmě výrazně zvyšovat, v případě dat z dvou či tří L pásmových přehledových radarů co proudí současně už ta přesnost určení cíle v dálce bude v řádech desítek až 100 metrů, celá pointa těchto úderů PLŘS letících po semibalistické dráze je v tom, že ani stealth letouny nebudou v momentu zachycení stroje radarem střely, ani v pásmu X v optimální stealth konfiguraci, která je ideální z přední či zadní čelní polosféry na +- stejné úrovní radaru protivníka, jelikož PLŘS na takový cíl letí v extrémně velké výšce s velkým převýšením, bude v momentu zachycení stroje radarem PLŘS stroj vystavovat celou! horní část stroje radaru v PLŘS, což výrazně prodlouží dosah zachycení i stealth letounů aktivní radiolokační hlavicí v PLŘS pracujícími v pásmu X a Ku, a u 40N6 bych nevyloučil ani použití C/S pásma v aktivní radarové hlavici, právě z důvodu velkého průměru střely, co už dovoluje tam dát vícepásmovou hlavici pracující zároveň v X (koncové přesné navedení) a C/S pásmu (pro vyhledání a sledování cíle na velkou vzdálenost) a bude dost podstatně anulovat vlastnosti stealth letounů, tak jak dualband pásmo X+Ku v aktivních radarových hlavicích RVV-SD a RVV-BD.
Z r.2011, dnes už je ten vývoj i v RF zas někde úplně jinde
Obrázek

a to přibližně směřuje sem, prototyp AESA/AFAR aktivní radarové hlavice pro R-77M z r.2013
Obrázek
Jinak k těm úderům PLŘS na velké dálky po semibalistické dráze, tak si uvědomte, že těm střelám stačí letět po datech o cílech z datalinku, jelikož v 99% ani stíhači nezačnou manévrovat na vzdálenostech detekce přehledovými radary někde kolem 200-300km na L pásmech (plus jejich pravděpodobná dráha letu se dá celkem dobře predikovat aspoň pár minut dopředu), protože budou maximálně registrovat činnost přehledových radarů na takové dálce a to ještě bůhví jestli těch pracujících v pásmu L, ale rozhodně to nebudou palubní systémy vyhodnocovat jako ohrožení letounu, že na ně letí už PLŘS, protože je žádný střelecký radar pracující kolem X pásma mít ani zamknuté nemůže na takovou dálku, pilot se dozví o úderu na něj až přejde PLŘS s aktivním radarovou hlavicí do bodu zachycení a zapne svůj radar a začne vyhledávat cíl a zamknutí cíle zachytí RWR, jenže to je do zásahu pár sekund, a i když začne cíl typu stíhač manévrovat s 9g, tak tu střelu útočící na něj z velkého převýšení neutáhne, protože bude oproti ní v extrémně nevýhodném postavení, bod zachycení cíle aktivním radarem PLŘS opravdu stačí vypočítat pro ni z dat několika radarů nejlépe pracujících v L pásmu a celé PVO sítě v přesnosti řádu stovek metrů až pár km. Přes nosič PLŘS jen posílat přes radar pracujícím ve speciálním modů "datalink" data na střelu pro její let a navedení do místa zachycení cíle (bude to fungovat na velké vzdálenosti samozřejmě jen dokud cíl/e nezmění výrazně směr, ale dá se předpokládat s velkou pravděpodobností, že jej nezmění, když nebudou vědět, že jsou postřelování), při sestupné trajektorii může např. PLŘS vykonávat sestup v rozšiřující se spirální dráze, kterým eliminuje nepřesnosti určení cíle L pásmových radarů v dálce a nebude ji to stát ani moc kinematické energie a ten cíl na který letí si lehce najde, protože ji nemá kam uniknout, možností je mnoho, jak takové zachycení cíle PLŘS letící po semibalistické dráze z vysokého převýšení vymyslet. Samozřejmě po prvním takovém úderu na takovou vzdálenost se dá očekávat rozprchnutí a vysokoenergetické manévrování dalších letounů protivníka v blízkém okolí, ale to nic nemění na tom, že nemohou po celou trasu bojového letu provádět jen prudké manévrování a změnu směru letu, to jim dojde brzo palivo, a za druhé by nikam asi nedoletěli a své cíle vzdali. :)
Naposledy upravil(a) puma dne 29 dub 2018, 15:19, celkem upraveno 9 x.

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1598
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od kenavf » 29 dub 2018, 13:48

Amanox píše:
29 dub 2018, 10:46
Pokiaľ viem tak RF je oproti Západu ďalej v radaroch a to sa dokázalo už vo Vietname a ďalších konfliktoch kde tieto systémy hlavne na PVO ničili nepriateľov dokonca aj Izraelcov jedna báseň.
...
To ničenie "jedna báseň" by som bral veľmi s rezervou.


K tej F-22 s kútovým odražačom,mohol by ho mať namontovaný na niečom výsuvnom a potom by ho mohol v prípade potreby zasunúť.

praxus
Redaktor
Příspěvky: 108
Registrován: 17 úno 2017, 17:15

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od praxus » 29 dub 2018, 14:08

:lol: co ho rovnou tahat na km spagatu.....

Miyamoto Musashi
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1478
Registrován: 07 úno 2017, 16:43

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od Miyamoto Musashi » 29 dub 2018, 14:08

puma s neviditeľnosťou zadku by som si nebol tak istý!!! :snaha:

Obrázek

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1598
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od kenavf » 29 dub 2018, 14:10

praxus píše:
29 dub 2018, 14:08
:lol: co ho rovnou tahat na km spagatu.....
Niečo také sa už používa.Ale foto nemám.

modrak
Redaktor
Příspěvky: 319
Registrován: 22 úno 2017, 16:50

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od modrak » 29 dub 2018, 14:14

kenavf píše:
29 dub 2018, 13:48
K tej F-22 s kútovým odražačom,mohol by ho mať namontovaný na niečom výsuvnom a potom by ho mohol v prípade potreby zasunúť.
Nezmysel. Aby to bolo funkčné pri tích rýchlostiach, bola by to najdrahšia vec na lietadle. :lol: Takže to nebude KO klasik a nebude to vonku. Sú v podstate 2 iné možnosti, ale keďže o tom neviem nič, je zbytočné to rozoberať.

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 629
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od bacil » 29 dub 2018, 15:09

Ještě bych vás chtě vyvést z omylu, že dlouhovlnný radar nemůže určit polohu přesně. Ano, staré šukadla nemohly určit polohu přesně, protože to byl kolotoč. Jenže dnes máme radary s fázovým vychylováním paprsku, paprsek má nějakou známou charakteristiku, lze tedy využít filtraci mnoha vzorků signálu a navíc existuje i technologie "overscan", kdy se šilhá okolo cíle a tím se zpřesní jeho poloha naprosto přesně podobně, jako se to dělá u honu na lišku (myslím radioamatérský sport). Není problém opakovaně vysílat v jednom směru puls a přijímat ho v minimu, tedy najít místo, kde je hlucho - a tam to ukazuje s velikou přesností.

edit: vloni jsem četl něco o tekutých anténách

Juraj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1630
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od Juraj » 29 dub 2018, 16:18

bacil píše:
29 dub 2018, 15:09
edit: vloni jsem četl něco o tekutých anténách
Americky patent z roku 2012, elektrolyticka fluidna antena. Namiesto kovu tryskajuca voda :D
https://techlinkcenter.org/technologies ... d-antenna/
Napr.aj tu: http://www.core77.com/posts/17817/Elect ... s-of-water

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 629
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od bacil » 29 dub 2018, 18:54

Juraj píše:
29 dub 2018, 16:18
bacil píše:
29 dub 2018, 15:09
edit: vloni jsem četl něco o tekutých anténách
Americky patent z roku 2012, elektrolyticka fluidna antena. Namiesto kovu tryskajuca voda :D
Ne, to byly antény s tekutými kovy, díky tomu se při vysílání samy dolaďovaly

Juraj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1630
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Radarová technika

Příspěvek od Juraj » 29 dub 2018, 19:57


woxia
Výkonný redaktor
Příspěvky: 959
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Radarová technika

Příspěvek od woxia » 02 kvě 2018, 23:09

Když se tak vede diskuse o těch radarech, co máme koupit, tak jaké radary (pásma, výkony, výrobce) tu u nás NATO provozuje ve dvou lokalitách?

Naše armáda o tom ani nic pořádně neví, neví totiž ani to, kde je umístěn: Radar u Sokolnice :dobre:
http://www.mocr.army.cz/informacni-serv ... ice-14762/

Našla jsem jen toto:
http://docplayer.cz/19035347-Ruseni-zpu ... icich.html

http://www.leonardocompany.com/document ... nload_file
2,5kW střední výkon
84 kW impulsní
1,2 – 1,4 GHz

Když tak počítám, tak lidé se tam pohybují a dostávají při každé otočce až 6x330W/min (radší mne zkontrolujte, ať nešířím poplašnou zprávu), hodnoty, kde se pohybují lidé (tj. měření ve výšce 3 m a ne deset, jo, to se dobře ohýbají výpočty) jsou o cca deset dB vyšší.
Nemáte náhodou hygienickou zprávu? Ráda bych si ověřila, že to platí:

Podle vyhlášky MZ ČR č.408/1990 Sb. v pásmu nad 300 MHz platí nejvyšší přípustná denní hodnota ozáření obyvatelstva při 24 h expozici
Wso = 0,12 mW/cm2 z toho S_konstatní = 0,05W/m2

Mezní hodnota, která nesmí být nikdy překročená je
S_mezní = 2,5 W/m2

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 629
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Radarová technika

Příspěvek od bacil » 02 kvě 2018, 23:29

Nějaký rok před akcí s radarem v Brdech byly hygienické normy o několik řádů devalvovány, takže hygieniky to zajímat nebude, projde v pohodě.

jura-p
Sponzor fóra
Příspěvky: 410
Registrován: 07 úno 2017, 19:46
Bydliště: CB

Re: Radarová technika

Příspěvek od jura-p » 03 kvě 2018, 00:36

Trochu nevím, co jako má znamenat, že armáda neví, kde je radar u Sokolnic? Armáda je abstraktní pojem, nemá vlastní vědomí. Většina lidí v armádě fakt neví, kde je radar u Sokolnic. Většina lidí neví, kde jsou Sokolnice a to hlavně proto, že by jim to bylo k ničemu. Kdyby to chtěli vědět, tak si to i s tím radarem na mapě snadno najdou. Většina lidí ani neví, kde je Mohyla míru u Prace. Tam to není moc atraktivní. Tam dovezou akorát tak výpravu francouzských důchodců, co jedou po Napoleonových stopách. Jo, to Šaratice, to je jméno, co zná každý, aspoň z vtipů.

Uživatelský avatar
Kolja
Redaktor
Příspěvky: 159
Registrován: 07 úno 2017, 17:43
Bydliště: Velká Morava

Re: Radarová technika

Příspěvek od Kolja » 03 kvě 2018, 06:55

Woxia: Radar není u Sokolnice, ale u Sokolnic (Sokolnice-pomnožné, 2.pád Sokolnic)

woxia
Výkonný redaktor
Příspěvky: 959
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Radarová technika

Příspěvek od woxia » 03 kvě 2018, 19:26

Koljo, něco mi připomínáš :dobre:
Obrázek
Já se jen divím, že nikdo z obyvatel dotyčných obcí nechce vidět hygienickou zprávu, když by tam měla být jasně vymezena hygienická zóna v územním plánu.
Ono to měření je pofiderní, protože pár metrů jinde to dělá úplně jiné hodnoty, ty fázové antény jsou úplně něco jiného než klasika:
Obrázek

No a současné hodnoty - podívejte se na BTS, to má klasickou anténu ale pere to také hezky. Proto také vidíte někde, že anténa má opačný sklon.
Obrázek

A našla jsem utajenou studii na Ministerstvu obrany, ještě by to chtělo ty přílohy:
Tyto příznivé podmínky se za provozu nového radaru ještě více prohloubí, neboť dosah významných úrovní intenzit elektromagnetického pole se dále zmenší
www.mocr.army.cz/assets/1-sokolnice---s ... -final.doc

Takže studie výpočtově řekla, že elektromagnetické pole významně poklesne, ale lidem, co to začalo najednou reálně rušit TV nebo satelitní mezifrekvenci, nebylo zrovna málo.
:blbec:

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti