Radarová technika

Odpovědět
Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 8069
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Radarová technika

Příspěvek od puma » 01 pro 2019, 09:51

Uvedení zahorizontálního VKV (3-30MHz) radaru dlouhého dosahu 29B6 Kontejner do bojové hotovosti v Kovylkinu, předtím byl od r. 2018 v experimentálním nasazení.
https://tvzvezda.ru/news/forces/content ... qwJP2.html

Oficiální dosah na vzdušné cíle je uváděn přes 3000km a 5000 současně sledovaných vzdušných (i stealth) a hypersonických objektů - slepé místo, kam radar nevidí je do vzdálenosti cca 900km (Kovylkino-Jejsk).
Obrázek
https://bmpd.livejournal.com/3439420.html

Nejzajímavější na tom článku tvzvezda je video s mapou a trasováním tras několika letů komerčních linek (ve vzdálenosti cca 1600km od radaru) mezi městy Turkmenbaši a Baku - viz mapa, dá se z toho dobře posoudit, jaká je přesnost v určení polohy vzdušných cílů, ty čáry se klikatí s max. odchylkou cca 15-20km. Obnovovací frekvence polohy cíle je tam vidět na monitoru 2 sekundy.
4.jpg
2.jpg
S promítnutím letových tras z GPS(flightradaru24 - letouny nejsou identicky, ale ty trasy ano), jde dobře vidět, jak to určení polohy cíle ustřeluje, ale není to tak strašný kupodivu.
11.jpg
Zajímavé je, že to vypadá, že když jsou ty letouny na pozadí země, tak ta odchylka v poloze je menší než nad mořem?? Nemůže to být tím, že nad zemí je více místního parazitního rádiového signálu způsobující rezonance na objektu do pásma VKV a nad mořem ho nebude v takovém množství?

Také zajímavé informace: 29B6 běžně používá 50 pulsů/s (maximální dosah 3000 km), ale byl zachycen i s 25 pulsy/s (maximální dosah 6000 km) a 100 pulsů/s (maximální dosah 1500 km). 29B6 používá kmitočtovou modulaci na pulsu (FMOP), což je unikátní mezi OTH radary, protože ty většinou používají kmitočtově modulovanou kontinuální vlnu (FMCW).
https://www.sigidwiki.com/wiki/29B6_%27 ... _OTH_Radar
Naposledy upravil(a) puma dne 01 pro 2019, 12:33, celkem upraveno 3 x.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 10058
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Radarová technika

Příspěvek od Alchymista » 01 pro 2019, 12:15

Rádiolokácia nad morom je kapitola sama pre seba. Morská hladina je elektricky vodiná, na rozdiel od povrchu pevniny. Takže rádiolokácia nad morom sa musí robiť "trochu inak".
Preto sa tiež nedajú len tak jednoducho použiť na lodiach pozemné protilietadlové systémy, a naopak.

Druhá vec - presnosť určenia diaľky. S ohľadom na neistotu trasy šírenia signálu zahorizontálneho rádiolokátoru je chyba/neistota určenia diaľky na úrovni 1% skutočnej diaľky výsledok priam výborný. Navyše - kľukatá trasa cieľa je kombináciou určenia diaľky a pozičného uhla cieľa. A na diaľke 1500km predstavuje 1 uhlová minúta ~440m a na diaľke 3000km ~870 metrov.

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 8069
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Radarová technika

Příspěvek od puma » 01 pro 2019, 21:23

:sipka: :sipka: Našel jsem ty letouny, co viděl radar Kontejner. :razz:
333.jpg
Mapa z fr24 není nalícována úplně přesně, ale dostatečně přesně. Zajímavé je, že to opravdu vypadá, že max. odchylka na pozadí země v určení polohy cíle je cca poloviční (7-10km) oproti určení polohy cíle na pozadí moře.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

nine_mike
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1082
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: Radarová technika

Příspěvek od nine_mike » 01 pro 2019, 22:10

Tak ak s takouto presnosťou dokážu určovať polohy stealth/VLO lietadiel pomocou jediného radaru, potom je F-35 naozaj zbytočná sranda a väčšiu ochranu ako stealth bude asi poskytovať krytie terénom.

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 8069
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Radarová technika

Příspěvek od puma » 01 pro 2019, 22:19

No u zahorizontálního radaru krytí letounu terénem moc fungovat nebude, protože signál na letoun (a od letounu) jde pod velkým úhlem odrazem od/do ionosféry (ta je ve výšce 60km ve dne, 95km v noci), to je podstatně horší než anténa radaru AWACSu ve výšce 10km.

Toto je výstup jen z jednoho radaru 29B6 Kontejner (prvního), který běžel do dneška v experimentálním bojové hotovosti, druhý se teprve staví. Logicky, kdyby se dva takové radary překrývaly a sledovali současně stejný objekt, šlo by z těch dat zvýšit podstatně přesnost určení polohy cíle, což se v budoucnu stát může, to záleží na tom, kolik jich a kde postaví. Další možnost je, že na toto mohou využít radary Voroněž - už pokrývají celé okolí RF (které jsou tedy primárně určená pro sledovaní ICBM, ale dokáží fungovat i jako OTH radary, když dokáží sledovat i křídlaté rakety. Pracují na vyšších frekvencích od VHF až po UHF, dokonce Voroněž-SM už je v L pásmu a bude postaven u Sevastopolu, a Voroněž-MSM dokáže pracovat současně ve dvou pásmech - metrovém a centimetrovém.) a sledovat i vzdušné cíle, kdy mohou směřovat už přesně (na základě detekce Kontejneru) menší část antény a celkového vysílacího výkonu do relativně malých oblastí (kdy radar může fungovat v primární úloze a prohledávat velký prostor a hlídat si ICBM a na sekundární úlohu OTH stačí vyčlenit jen malou část obrovské fázované antény a pak ty data z obou radarů a cíli XY stačí zfůzovat a pustit na to matematiku, výsledek bude přesnější určení polohy současně sledovaných objektů.

Klíčovou otázkou je, jak složité je, efektivně zarušit práci takového OTH radaru na vzdálenost 2000-3000km? když odmyslíme použití jaderných zbraní. Jediné řešení by asi bylo postavit OTH radar/rušičku a "pálit" širokospektrální šum směrově do oblasti, kde stojí přejímací antény OTH radaru protivníka??
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5186
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Radarová technika

Příspěvek od kenavf » 01 pro 2019, 23:35

puma píše:
01 pro 2019, 22:19
No u zahorizontálního radaru krytí letounu terénem moc fungovat nebude, protože signál na letoun (a od letounu) jde pod velkým úhlem odrazem od/do ionosféry (ta je ve výšce 60km ve dne, 95km v noci), to je podstatně horší než anténa radaru AWACSu ve výšce 10km.
..
Zase až taký veľký rozdiel by tam nemusel byť.
Porovnaj detekčné úhly pri AWACS vo výške 10km na vzdialenosť 400km a OTH radar -ionosféra výška 60km na vzdialenosť 1500km(pri vzdialenosti ciela 3000km)(je to 10:400 versus 10:250)
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 8069
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Radarová technika

Příspěvek od puma » 01 pro 2019, 23:48

Stejně limitující bude spotřeba paliva při letu většinu trasy těsně u země, takže stejně nikam daleko ten bojový letoun naložený zbraněmi nedoletí, kde dotankuje? s tankerem na výšce 100m? možná by to šlo s UAV tankerem, co poletí s nimi.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6282
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Radarová technika

Příspěvek od Juraj » 02 pro 2019, 05:02

Rusko vytvori nepretržité radarové pole okolo celého územia Ruska, kde bude sledovať všetky vzdušné ciele do vzdialenosti niekoľko tisíc kilometrov
https://www.kommersant.ru/doc/4179094

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 8069
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Radarová technika

Příspěvek od puma » 02 pro 2019, 09:24

Tak nepřetržité radarové pole do výšek tisíců km mají už teď s těmi novými Voroněžemi, ale to je primárně určené na ICBM.
http://aktualnikonflikty.cz/viewtopic.p ... f0e#p70330

V článku píšou o vytvoření nepřetržitého radarového pole, které bude primárně sledovat vypouštění křídlatých střel a vojenských letounů.
"V budoucnu bude vytvořeno nepřetržité radarové pole pro aerodynamické cíle, podobné poli výstražného systému raketového útoku," uvedlo ministerstvo novinářům.

Systém bude zahrnovat stanice typu „Container“.
Naposledy upravil(a) puma dne 02 pro 2019, 10:08, celkem upraveno 2 x.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6282
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Radarová technika

Příspěvek od Juraj » 02 pro 2019, 09:31

Podla materialov je Voronez urceny v prvom rade na sledovanie startov a letu balistickych rakiet. Kontajner je potom projektovany na sledovanie vsetkeho, co leti vo vzduchu

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 8069
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Radarová technika

Příspěvek od puma » 02 pro 2019, 10:05

Není to tak jednoduché, uvádí se u Voroněží schopnost sledovat i křídlaté rakety a ty létají 50m nad zemí/vodou. Primárně samozřejmě Voroněže pracují na zachycení ICBM, ale pracují v VHF a UHF pásmu, + nově i L pásmu, minimálně ty VHF verze M a VP budou schopné OTH režimu. Však když z Armaviru detekovali odpal izraelských aerobalistickych raket v r. 2013 a 2014 nad Středozemním mořem, tak sledovali tu Sparrow už od vypuštění z letounu, a to musela být Voroněž-DM v režimu OTH. Velká nevýhoda ale je, že Voroněž-DM dokáže sledovat současně jen 500 cílů a je více směrový. Zato Kontejner 5000 cílů současně a sektor je 240 stupně, stačí dva radary a máte celokruhové pole s kapacitou současně sledovat na 10000 cílů, které se ještě z větší části bude překrývat. Bude zajímavé sledovat, kde ty další Kontejnery postaví a kolik jich celkem bude.
Naposledy upravil(a) puma dne 02 pro 2019, 10:24, celkem upraveno 1 x.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6282
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Radarová technika

Příspěvek od Juraj » 02 pro 2019, 10:23

Kontajnerov ma byt hodne, kedze maju s dostatocnou presnostou kompletne prikryt cele okolie Ruska. Mna vsak skor zaujima prepojenie do PVO, ale nielen do PVOS. V Kaspickom mori sa konali manevre pri testovani Kontajnerov, kde lode dostavali data o poctoch, smere a rychlosti objektov. Vraj sa prudko zvysila efektivita protivzdusnej obrany flotily

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 8069
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Radarová technika

Příspěvek od puma » 02 pro 2019, 11:21

Tak propojení do PVO bude technicky jednoduché, přes nadřazené stupně a přes datalinky (jelikož je to nový systém) rozvedou cíle které potřebují online až na jednotlivé letouny nebo baterie PVO/ lodě nebo pobřežní protilodní systémy, druhá věc je, že smysl ty cíle z Kontejneru budou mít spíš pro letectvo a pro námořnictvo (pokud dokáží s takovou přesností sledovat i podstatně pomalejší lodě na takové dálky a to je skoro jistota, mohou na základě toho přes datalinky na lodě či pobřežní protilodní baterie klidně navádět protilodní střely s vlastním radarem na ně zcela bezpečně - dosah radaru Onyxu je na větší lodě ne méně než 50km). On by se ten zahorizontální radar dal teoreticky využít i sekundárně jako takový jednosměrný zahorizontální datalink na protilodní střely, kterým by jednou za čas přenesl během letu aktualizované waypointy pro jejich trasu, nebo jen souřadnice lodě na kterou mají zaútočit, pro nečekané protilodní přepady v radarovém tichu samotných nosičů by to bylo jistě zajímavé.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Uživatelský avatar
jura-p
Sponzor fóra
Příspěvky: 1160
Registrován: 07 úno 2017, 19:46
Bydliště: CB

Re: Radarová technika

Příspěvek od jura-p » 02 pro 2019, 13:35

Velmi mě překvapila představa, že když jeden systém s radarem je schopen sledovat (otázka je, zda vyhodnotit) 5000 cílů, tak že dva s radarem budou schopni sledovat 10000 cílů. Ale tak to není. A vyhodnotit už vůbec ne. Už při desítkách cílů je třeba při vyhodnocení slučovat je do skupin.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5186
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Radarová technika

Příspěvek od kenavf » 02 pro 2019, 13:45

Vychádzal asi z prípadného predpokladu že by boli tie radary "chrbtom k sebe" a ciele by sa blížili stredom 5000 z jednej strany a 5000 z opačnej strany. Samozrejme tie ciele ktoré by boli v oblastiach prekrytia by sa museli vyfiltrovať aby neboli duplicitné ale vyhodnotené ako jeden ciel(sledovaný na dvoch radaroch)
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 8069
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Radarová technika

Příspěvek od puma » 02 pro 2019, 14:43

jura-p píše:
02 pro 2019, 13:35
Velmi mě překvapila představa, že když jeden systém s radarem je schopen sledovat (otázka je, zda vyhodnotit) 5000 cílů, tak že dva s radarem budou schopni sledovat 10000 cílů. Ale tak to není. A vyhodnotit už vůbec ne. Už při desítkách cílů je třeba při vyhodnocení slučovat je do skupin.
Tak sledovat 5000 cílů (různých od hypersonických, letounů až po křídlaté rakety) současně je myšleno, že to je max. technická kapacita radaru a přímo jeho řídící softwarové části, vyhodnocování je pak už otázka dalších počítačů za tímto, a ty mohou na těch až 5000 cílech a jejich trajektoriích vyhodnocovat ledacos a ledajak a zas ovlivňovat činnost radaru (které cíle zahodit a nesledovat a které naopak ne), to už v podstatě není ničím technicky omezené, jen výpočetním výkonem a algoritmy, co na to nasadíte.

Když má Kontejner 240°sektor obzoru, tak pokud by ten druhý Kontejner byl orientován přesně opačně, než ten v Kovylkinu, tak by to umožňovalo sledovat vzdušný prostor nad západní Evropu z dvou radarů (kdyby se orientace pootočila tak, že by hluchý 120° sektor byl v sektoru Kaspik a Kazachstán, pak by to dovolovalo současně sledovat i oblast Středomoří a Blízkého východu dvěma radary) a to by umožňovalo získat přesnější polohy společně sledovaných cílů + až dvakrát zvednout počet sledovaných cílů v této oblasti. Protože při 240° obzoru, ten je podle mapy radaru dělen do 4x 60 sektorů, pak pravděpodobně půjde v jednom tomto sektoru radarem sledovat současně max. 1250 cílů.
Obrázek
Bych ještě jeden radar postavil v Kalinigradu, nebo u Petrohradu, ten by měl hodně zajímavý dosah až k Gibraltaru a umožňoval společné sledování stejných objektů, další bych postavil na Nové zemi a ještě jeden na Dálném východě - na Kamčatce (to by byl dosah až nad půlku Aljašky, + celé Japonsko), víc toho není třeba stavět.

Rusům na to vyladění radaru Kontejner dost dobře posloužila operace v Sýrii, protože tak mohli dlouhodobě sledovat vlastní letouny operující nad Sýrií z kterých lehce získali přesné trasy z palubních satelitních navigačních systémů na porovnávání, a ladili si Kontejner na max. dosahu, mohli testovat i na těch Su-57, co tam byly.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 8069
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Radarová technika

Příspěvek od puma » 02 pro 2019, 17:37

Další zajímavé video z 29B6 Kontejneru - s nějakými sektory v a okolo kterých probíhá sledování letounů, nebo je to jen grafický výstup omezený na zájmovou oblast, těžko říct.
01.jpg
02.jpg
Každopádně ale pořád pouští do médii jen ikonky s dopravními letouny, takže buď to žádné vojenské letouny nevidí, nebo to nechtějí ukázat :D a pouštějí do éteru jen civilní letouny přes nějaký filtr.

Hlavní konstruktér Michail Petrov tam říká (1:03), že jeho Kontejner dokáže sledovat jak vzdušné cíle, tak i lodě. Také tam zcela jasně říká, že letouny s technologií stealth pro tento radar nejsou vůbec stealth a vidí je, sleduje je a ozařuje.

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire ... lHScW.html
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5186
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Egypt

Příspěvek od kenavf » 02 pro 2019, 22:40

puma píše:
02 pro 2019, 22:34
V Egyptě se staví druhý ruský zahorizontální radar Resonance-N/E a bude stát jen 150km severně od toho prvního - dost zvláštní, teda pokud jim nejde o to získat podstatně lepší rozlišení azimutů cílů v Izraeli z dvou radarů.

http://charly015.blogspot.com/2019/11/r ... gipto.html
Majú obidva pokrytie 360°? Nie je to kvôli tým hluchým miestam?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 8069
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Egypt

Příspěvek od puma » 02 pro 2019, 22:43

Není, má 360 stupňů, pokud jsou tam čtyři anténní pole (je to modulární systém) a to na tom prvním jsou čtyři anténní pole. Nejpravděpodobnější vysvětlení je, že jeden je Egyptský a druhý severní bude Rusů (a pak ho přenechají Egyptu až jej vyladí na IAF a USAF F-35/F-22), kdy s ním budou sledovat jak splašení izraelské F-35 a občas F-22 létající přes Izrael do/z Perského zálivu (tady je si třeba uvědomit, že instalované radarové koutové odražeče na stealth letounech nehrají roli v tomto případě, ty jsou určené pro jiné vlnové délky a jestli letí s nimi, nebo bez nich je fuk při detekci v VHF pásmu), další rozumná varianta je, že oba jsou Egypta a chtějí takhle zpřesnit rozlišovací schopnost s dvěma radary na cíle nad Izraelem, což se ale nevylučuje s tím prvním, že si na tom rusové "zařádí" pár měsíců až rok, než to předají Egyptu úplně.
Naposledy upravil(a) puma dne 02 pro 2019, 22:54, celkem upraveno 1 x.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5186
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Egypt

Příspěvek od kenavf » 02 pro 2019, 22:54

puma píše:
02 pro 2019, 22:43
.. další rozumná varianta je, že oba jsou Egypta a chtějí takhle zpřesnit rozlišovací schopnost s dvěma radary ..
Myslíš že by to zlepšenie rozlišovacej schopnosti fungovalo ako u tých zdvojených hviezdárských ďalekohladoch?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host