Radarová technika

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2523
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Radarová technika

Příspěvek od kenavf » 01 pro 2018, 23:21

Ktovie aké RSC na akej diaľke dokáže zistiť. A keď je to "odrazom od ionosféry" tak sa vlastne pozerá na lietadla "zvrchu" takže by mohol videť aj "nevidimky"?
Dokázal by taký radar poskytnúť údaje so súradnicami pre PVO ďalekého dosahu?(v konečnej fáza by sa raketa naviedla už sama)

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 5079
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Radarová technika

Příspěvek od Alchymista » 02 pro 2018, 02:12

Teoreticky ano, reálne "pravdepodobne ano" - ale zahorizontové radary trpia celkom veľkými chybami pretože je celkom problém definovať trasu signálu - nevieš presne povedať, ako sa signál šíril, v akej výške došlo k odrazu. Navyše, v ionosfére vznikajú aj gradienty rýchlosti šírenia signálu, trasa signálu sa zakrivuje a podobné "nepríjemnosti". Takže vieš povedať, že "tam niekde" je nejaký cieľ, a celkom dobre ho rozlíšiš napríklad podľa rýchlosti, ale jeho polohu určíš s celkom veľkými chybami až desiatok kilometrov a určenie polohy môže "skákať" impulz od impulzu. Dá sa tomu samozrejme brániť - poznaním pravidiel šírenia signálu v ionosfére, chovania ionosferických vrstiev, použivím niekoľkých frekvencií a rôznych polarizácií... Teda presnosť získaš za cenu veľkej zložitosti systému a výpočtovo náročného spracovania signálov.
Ale zahorizontový rádiolokátor má dosah značne prevyšujúci dostrel aj perspektívnych striel - a bohužiaľ má aj obrovké slepé okno, takže nablízko nevidí vôbec (a "nablízko" môže byť aj tisíc kilometrov).

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 899
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Radarová technika

Příspěvek od bacil » 02 pro 2018, 05:59

U toho OTH radaru je to jako s lékařským ultrazvukem. Vidíš spoustu stínů, ale jen zkušenost a spousta čudlíků ti napoví oč jde.

Beda
Redaktor
Příspěvky: 426
Registrován: 01 úno 2017, 13:27

Re: Radarová technika

Příspěvek od Beda » 02 pro 2018, 09:39

bacil píše:
02 pro 2018, 05:59
U toho OTH radaru je to jako s lékařským ultrazvukem. Vidíš spoustu stínů, ale jen zkušenost a spousta čudlíků ti napoví oč jde.
Kdyby to bylo k nicemu, tak to nebudou stavet, stoji to balik penez, zere hodne elektriky a obsluha nejake desitky lidi ve smene a v zazemi bude take dost stat. Drahe zarizeni, drahy provoz.
Asi jim staci jen vybirat cile ktere miri na ne a potom si je preberou jine radary. Jak pise Alchy vidi za dosah protiraket, nevidi nablizko, tam vidi jine radary,ktere nevidi na dalku. Ta raketa poleti ve velke vysce, nekolika nasobek letadla

To bude jako PVO, daleky dosah, stredni a kratky, kazdy si hlida svoje a navzajem spolupracuji.

Maji druzice ktere hlidaji starty raket, to urci misto startu i azimut kterym odleta, raketa neudela celem vzad, tak vidi kam ma namireno.

Kamarad pred 40 lety zacal delat spojeni odrazem od mesice. Od rusu si vyjednal velkou antenu od nejakeho radaru, jezdilo to do kruhu po kolejnicich, ztroskotalo to na mnozstvi betonu a zeleza.

Jako zpiva Werich s Voskovcem, dohromady udelaji moc.

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 3071
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Radarová technika

Příspěvek od petrp » 02 pro 2018, 09:46

Dnes už o čudlíky moc nejde - SDR a DSP dělají zázraky - je to jen a pouze o vhodných algoritmech (ale to ti zcela jistě není třeba vysvětlovat HI). Dnešní radiolokace už je někde úplně jinde, než za dob klasických analogových technik...
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat." - B. Franklin

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 5079
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Radarová technika

Příspěvek od Alchymista » 02 pro 2018, 11:27

OTH (over-the-horizon) radary boli v základnej forme určené predovšetkým na detekciu dvoch druhov cieľov:
- veľmi rýchlych, s rýchlosťami výrazne prevyšujúcimi 1km/s
- veľkých kovových objektov na morskej hladine
Väčšina starších (ale i mnoho nových) OTH radrov má fyzicky oddelené vysielače a prímače - vzdialenosť medzi vysielačom a prímačom môže byť stovky metrov, ale tiež až desiatky kilometrov a niektoré typy (robia ich všetci - nielen rusi a číňania, ale i briti, američania a francúzi...) môžu mať kombináciu niekoľkých vysielacích a prímacích staníc, v Číne dokonca pracujú na systéme, kde jednu zo staníc zastupuje veľké výškové bezpilotné lietadlo.

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2523
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Radarová technika

Příspěvek od kenavf » 02 pro 2018, 12:25

Alchymista píše:
02 pro 2018, 11:27
..
- veľkých kovových objektov na morskej hladine
..
Takže by mohol dávať súradnice protilodným strelam s dlhým dosahom.

V tom videu je mapa a vyzerá to že je tam kruhová výseč ktorá zobrazuje minimálny dosah.
Mohlo by to dosiahnuť aj do Sýrie.

Uživatelský avatar
WuVirr
Šéfredaktor
Příspěvky: 5206
Registrován: 01 úno 2017, 15:31
Bydliště: Prachatice

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od WuVirr » 02 pro 2018, 12:47

Nový ruský radiolokační systém "Kontejner"


Ruský Kontejněr pokryje evropské členy NATO

Rusko připravuje státní zkoušky radiolokačních stanic nového typu Kontejněr, které vidí za horizont. První stanice má přijít do zkušební služby na začátku roku 2019. Novinám Russkaja gazeta to sdělil generální ředitel Vědecko-výzkumného ústavu vzdálené radiokomunikace Kirill Makarov.
Podle jeho slov zatímco obyčejné radary sledují letadlo na vzdálenost maximálně 400 km, radiolokační stanice typu Kontejněr ho bude vidět na vzdálenost 2000 km. „Prakticky celou vzdušnou situaci evropské části bloku NATO budeme mít zcela pod kontrolou. A vyslat nepozorovaně do vzduchu raketonosné bombardéry nebo roj bojových dronů se už nepodaří," řekl generální ředitel.
Více zde: https://cz.sputniknews.com/svet/2018091 ... ice-rusko/

Beda
Redaktor
Příspěvky: 426
Registrován: 01 úno 2017, 13:27

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od Beda » 02 pro 2018, 18:34

Podle jeho slov zatímco obyčejné radary sledují letadlo na vzdálenost maximálně 400 km, radiolokační stanice typu Kontejněr ho bude vidět na vzdálenost 2000 km. „Prakticky celou vzdušnou situaci evropské části bloku NATO budeme mít zcela pod kontrolou. A vyslat nepozorovaně do vzduchu raketonosné bombardéry nebo roj bojových dronů se už nepodaří," řekl generální ředitel.
Vzdyt takovy bazmek, jen se starou elektronikou stoji v Cernobylu a jiste na nekolika jinych mistech. U takoveho typu je problem smerovani, je to postavene napevno a ten poprsek asi moc ovlivnovat nejde. Zmenila se doba, nove smery odkud muze prijit ohrozeni tak si na ten smer postavi novy.

Pri slunecnim maximu na hornich pasmech od 21 MHz do 30 MHz neni vzacnost ze svuj signal o vykonu 100W slysim s ozvenou, tak to obleti zemekouli. Tak od toho vyslaneho signalu o stovkach KW tech odrazu musi prijit dost, jen jde o to zpracovat to a to asi umi.

Ty radiove signaly se siri ruzne a porad se prichazi s novinkama. Na VHF a UHF je nekolik let znamo ze se signaly v desitkach W odrazi od leticich letadel....uz na to jsou SW co berou info o startech letadel, kudy poleti a vypocitavaji cas kdy bude sance na spojeni.

Tak kdovi co k tomu vyuzivaji, reknou dalky dosah, ale jak toho dosahnou uz nereknou.

Treba slunicko dokaze zionizovat poletujici prach i ionosfere, to tvori pro VHF odrazovou plochu pro signal, ty jsou extreme silne, jako od mistni stanice. JPP rikala ze rusove meli stanici ktera velky vykon poslala kolmo vzhuru, udelalo to take odrazovou plochu a mohlo se odrazem komunikovat na velke vzdalenosti. To asi zaniklo ted v dobe druzic.

Americky radioamater K1JT dela SW pro dalkova spojeni pro NASA a tak z toho neco uvolnili pro pouziti radioamaterum. Treba drive k telegrafnimu spojeni odrazem od mesice byl potreba vykon od 1 kW a vys, systemy i 16 anten dluhych yagi, ted staci 100W a jedna antena, je to digitalni prenos a uchem nic neslysite a ono to pise po obrazovce. Tak kdyz neco takoveho pro nas uvolni, jiste maji uz neco noveho.

Jak pise petrP, doba analogoveho radaru je uz prekonana a v tom digitalnim veku jsou moznosti ktere nepochopime.

Uz Hitler stehoval radary do Rumunska s tim ze odrazem od nebeske klenby budou videt do Anglie, asi to nedotahli do konce, ted to bude skutecnost. Od ionosfery se signal odrazi, kmitocet zalezi na denni dobe, rocni dobe, slunecni aktivite, signal se o spravnem kmitoctu pro tu dobu odrazi k zemi, vyssi projde bez odrazu. Tenkrat asi neumeli v tak sirokem rozsahu menit kmitocet. Ty radary za horizont vysilaji nekolika vterinove signaly pripominajici tukani datla a tak je obcas zaslechneme, take je slyset ze se preladuji. Kdovi jak to potom zpracovavaji. Pro nas nepochopitelne, ale kdyby to neumeli, nebudou to stavet, pouzivaji to desitky let a tak s rozvojem elektroniky jim to jde porad lepe. To uz s tema radarama za WWI ma jen spolecny nazev.

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 3027
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Radarová technika

Příspěvek od skflanker_ » 02 pro 2018, 18:41

Spomínaný radar má celokruhové pokrytie - viď jeho satelitné foto:
1. sústava
https://www.google.com/maps/@53.9839854 ... a=!3m1!1e3
= rovnoramenný trojuholník
2. sústava
https://www.google.com/maps/@53.8841392 ... a=!3m1!1e3
= hviezda 120°
t.j. vždy 3 radarové cca 14,5km od seba
Viac info napríklad http://charly015.blogspot.com/2018/12/n ... r-oth.html

Marfil
Výkonný redaktor
Příspěvky: 616
Registrován: 18 úno 2017, 14:08

Re: Radarová technika

Příspěvek od Marfil » 08 pro 2018, 14:36

Kam dovidí oko Kontajnera D
pVki4.jpg

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2523
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Radarová technika

Příspěvek od kenavf » 08 pro 2018, 14:55

Keby dali jeden takový Kontajner na Kubu alebo do Venezuely! :idea:
Alebo na tie svoje ostrovy v Beringovej úžine.

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 3027
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Radarová technika

Příspěvek od skflanker_ » 09 pro 2018, 18:28

Firma Raytheon na ďalekom severe v Kanade postaví 2 zahorizontálne radary
Firma Raytheon na ďalekom severe v polárnych oblastiach Kanady postaví 2 zahorizontálne radary (OTH) za 30 miliónov $. Budú overovať vplyv polárnej žiary na schopnosť identifikácie cieľov.
Zdroj https://www.armyrecognition.com/decembe ... anada.html z 07.12.2018

Beda
Redaktor
Příspěvky: 426
Registrován: 01 úno 2017, 13:27

Re: Radarová technika

Příspěvek od Beda » 09 pro 2018, 18:57

skflanker_ píše:
09 pro 2018, 18:28
Firma Raytheon na ďalekom severe v Kanade postaví 2 zahorizontálne radary
Firma Raytheon na ďalekom severe v polárnych oblastiach Kanady postaví 2 zahorizontálne radary (OTH) za 30 miliónov $. Budú overovať vplyv polárnej žiary na schopnosť identifikácie cieľov.
Zdroj https://www.armyrecognition.com/decembe ... anada.html z 07.12.2018
Kdyz je polarni zare silnejsi, odrazi to VHF kmitocty, delame pres to telegrafni QSO na 144 MHz. Byva to smerove, neodrazi se to do vsech smeru, pokazde jinam.

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2523
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Radarová technika

Příspěvek od kenavf » 09 pro 2018, 18:58

Zaujímavá cena pre taký projekt!
Bol by som zvedavý čo dokáže americká zbrojárska firma postaviť na ďalekom kanadskom severe za 30mil dolárov. :wink:

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host