REB - Radioelektronický boj

kenavf
Výkonný redaktor
Příspěvky: 652
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od kenavf » 26 bře 2017, 00:07

Alchymista píše:
25 bře 2017, 23:00
...A aj na stožiari vysoko zdvihnutý anténny systém je dobré riešenie - strely sa celkom často zameriavajú nie priamo na žiarič, ale "pod žiarič", v snahe zasiahnuť kabínu s obsluhou. Na vysokom stožiari ho ale strela "podletí" a dopadá až niekoľko desiatok metrov od stožiaru, čo dáva anténnemu systému dobrú šancu na prežitie útoku.
Tak si dám zlepšovák:zavesím žiarič na lano natiahnuté medzi dva stožiare,nech si tam potom lietajú pod lanom a stožiare budú ušetrené obidva :pivo

modrak
Redaktor
Příspěvky: 146
Registrován: 22 úno 2017, 16:50

Re: 1

Příspěvek od modrak » 26 bře 2017, 08:18

kenavf píše:
25 bře 2017, 21:14
Neexistuje nejaký lacný údelátor ktorý by simuloval prácu radaru a tak by na seba lákal drahé protiradiolokačné rakety alebo by na seba viazal delostreleckú palbu a podobne?Má to nejaká armáda zaradené vo výzbroji?Ja som bol u PVOS a nič také sa tam nespomínalo.
Boli. Či sa ešte vyskytujú, neviem. Možno si okolo toho chodil a nepoznal k čomu to je. :lol:

K ochrane radarov - všetko je už dávno vyriešené, od Vietnamu. Buď 2 antény, ktoré môžem prepínať medzi sebou, čím dôjde k rozkmitaniu strely alebo jednu anténu obetujem. Ďalší spôsob je maketa. Ta musí byť "presná", pretože existujú aj iné možnosti prieskumu. 1. spôsob používal napr. Bundeswehr, 2. spôsob ČSĽA, SA. Maketa obsahovala všetko, aby efekt bol dokonalý - odrážače, pohyblivý mechanizmus pre anténu, tepelné zdroje, vysielač atď.

petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 1565
Registrován: 31 led 2017, 18:04

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od petrp » 26 bře 2017, 10:50

bacil píše:
25 bře 2017, 22:55
Stejně to potřebuješ něčím napájet a to napájení bude rozhodně větší, i než ten kilowattový magnetron. Na parabolu bych se vyprd.

Myslím, že jediné odolně řešení je udělat skutečně funkční radar i s fázováním, netušíte totiž jestli a jak je udělaná detekce falešných cílů. Tedy někde zapíchnout kolík s agregátem u paty a na špici mít moderní krabici s fázovanými anténami, která bude jenom vysílat. No a protože to co tam poletí může mít i optický kanál, tak bych k tomu přidal nafukovací atrapu.
Pro napájení magnetronu potřebuješ poměrně tvrdé VN, ale pro napájení gunplexeru nebo jiných moderních polovodičových vysílačů stačí bohatě 12V baterie a to nemluvě o velikosti celého zařízení. Moderní GHz vysílač je menší než samotný magnetron a to včetně antény. Co se antény týče, jestli použiješ menší parabolu nebo fázovanou plochou anténu, to už je asi celkem jedno. Obě mají směrové vyzařovací charakteristiky (i když pravda různých šířek). Stejně s tím potřebuješ "svítít" směrově. No, obavy bych si ale nedělal, určitě takové zařízení už armády mají... :jo:

Detail modulů v anténě radaru
Obrázek

PS: Ale to znáš, pokud mě paměť neklame, utrpěl jsi vzdělání v tomto oboru... :palec:
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat." - B. Franklin

Nespavec
Redaktor
Příspěvky: 193
Registrován: 17 úno 2017, 18:08

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od Nespavec » 26 bře 2017, 12:21

petrp píše:
26 bře 2017, 10:50
bacil píše:
25 bře 2017, 22:55
Stejně to potřebuješ něčím napájet a to napájení bude rozhodně větší, i než ten kilowattový magnetron. Na parabolu bych se vyprd.

Myslím, že jediné odolně řešení je udělat skutečně funkční radar i s fázováním, netušíte totiž jestli a jak je udělaná detekce falešných cílů. Tedy někde zapíchnout kolík s agregátem u paty a na špici mít moderní krabici s fázovanými anténami, která bude jenom vysílat. No a protože to co tam poletí může mít i optický kanál, tak bych k tomu přidal nafukovací atrapu.
Pro napájení magnetronu potřebuješ poměrně tvrdé VN, ale pro napájení gunplexeru nebo jiných moderních polovodičových vysílačů stačí bohatě 12V baterie a to nemluvě o velikosti celého zařízení. Moderní GHz vysílač je menší než samotný magnetron a to včetně antény. Co se antény týče, jestli použiješ menší parabolu nebo fázovanou plochou anténu, to už je asi celkem jedno. Obě mají směrové vyzařovací charakteristiky (i když pravda různých šířek). Stejně s tím potřebuješ "svítít" směrově. No, obavy bych si ale nedělal, určitě takové zařízení už armády mají... :jo:
Abys úspěšně imitoval radar, musí tvá imitace mít alespoň řádově totožný výkon, tj. desítky kW a více. A to se snáz dělá na vn s elektronkou, než na 12 V s polovodičem. Kontrolní otázka: proč je doposud, v každé mikrovlnce magnetron a ne nějakej polovodičovej prvek ?

petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 1565
Registrován: 31 led 2017, 18:04

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od petrp » 26 bře 2017, 13:02

No jo, ale vem v potaz, že pro lokální klamný cíl nepotřebuješ výkony řádů kW. Chceš na sebe stáhnout navádění proti-RL rakety, ne grilovat kuřata. Dělostřelecké radary taky nevidí na velkou vzdálenost (max. je ca 40km) - není to potřeba (horizont). I relativně malý výkon v ziskové anténě ale dělá divy...
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat." - B. Franklin

kenavf
Výkonný redaktor
Příspěvky: 652
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: 1

Příspěvek od kenavf » 26 bře 2017, 13:16

modrak píše:
26 bře 2017, 08:18
kenavf píše:
25 bře 2017, 21:14
Neexistuje nejaký lacný údelátor ktorý by simuloval prácu radaru a tak by na seba lákal drahé protiradiolokačné rakety alebo by na seba viazal delostreleckú palbu a podobne?Má to nejaká armáda zaradené vo výzbroji?Ja som bol u PVOS a nič také sa tam nespomínalo.
Boli. Či sa ešte vyskytujú, neviem. Možno si okolo toho chodil a nepoznal k čomu to je. :lol:
..
Síce je aj to možné ale dosť o tom pochybujem,že by nám o tom nepovedali.
Ako obranu proti protiradiolokačnej strele nám vždy uvádzali že pri jej zistení je treba prudko otočiť anténami v azimute aj v elevácii a behom toho vypnúť strelecký radar,strela tak dostala veľké úchylky a bola pravdepodobnosť že radar minie v dostatočnej vzdialenosti.O nejakých falošných vysielačoch alebo maketách nebola nikdy reč ani v objekte nič podobné nebolo.
Ale vtedy som to mal v paži a učili sme sa len čo bolo najnutnejšie.

P.S. Lietadlo typu MH17 sme dokázali likvidovať po jednodňovom tréningu stačil k tomu aby tam bol jeden skúsený "dôstojník navedenia" to čo sme robili potom už my, bolo "opice za banán"=rutinná činnosť.
Na naučenie činnosti Dôstojníka navedenia bolo potreba niekoľko týždňov aby človek zvládol 90% štandartných situácií.
Lenže po tých rokoch,aj to málo čo sme sa naučili,vyprchalo

modrak
Redaktor
Příspěvky: 146
Registrován: 22 úno 2017, 16:50

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od modrak » 26 bře 2017, 13:40

kenavf - určite bolo, len ťa do toho "nezasvätili" a ani nebola potreba. Na brigáde boli zodpovedný funkcionári a na oddieli ich pomocníci, ktorý boli zaškolený a vycvičený. Skladať makety mohli aj kuchári a odborníkov na "elektro" bolo dosť. Makety a spol. boli v skladoch. Neviem či na brigáde, alebo to V. dal aj na oddieli. Ale zrejme to držal v Pezinku. V čase mieru by to aj tak nejaký "zlepšovateľ" mohol znefunkčniť :lol: .

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 1809
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od Alchymista » 26 bře 2017, 16:31

REBáci vždy patrili k "hluchonemým", zvlášť ak tomu aspoň trochu rozumeli. Často boli samostatným útvarom a k jednotkám, s ktorými mali prípadne spolupracovať boli pridelovaný po malých skupinách.
"Lokátorčíci" sa s nimi "občas" stretávali na cvičeniach, aniž by si to uvedomili - boli to partie vojclov, čo sa občas objavili pri stanovišti RL a "niečo si tam rozložili" v čase, keď sa už obsluha chystala svoj radar zbaliť a odviesť. A to aj urobila - lenže už o päťdesiat-sto kilometrov dalej to tak nevyzeralo - radar sa ani nehol.

petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 1565
Registrován: 31 led 2017, 18:04

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od petrp » 13 dub 2017, 15:28

Tak tohle udělátko mě pobavilo. Tato "zbraň" je zřejmě jen klasický vysílač v pásmu 2,4GHz. Pokud zahltí vstup přijímače dronu, tak možná splní svůj účel, ale pokud jde o modernější verze, které obsahují i GPS, tak se stane kulový - dron se po ztrátě signálu od sprárovaného vysílače na chvíli zastaví a čeká na obnovení signálu a pokud k tomu nedojde, vrátí se autonomně tam, odkud vyletěl - souřadnice má v paměti.
Ta stříbrná věc co z toho čumí je Yagi anténa - proto mě rozesmál ten dioptr. Anténa má vyzařovací diagram široký ca 40-50°
.
ant.jpg
ant.jpg (146.35 KiB) Zobrazeno 1575 x
.
wifi.jpg
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat." - B. Franklin

Beda
Redaktor
Příspěvky: 225
Registrován: 01 úno 2017, 13:27

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od Beda » 13 dub 2017, 15:41

Nesppavec napsal:
Abys úspěšně imitoval radar, musí tvá imitace mít alespoň řádově totožný výkon, tj. desítky kW a více. A to se snáz dělá na vn s elektronkou, než na 12 V s polovodičem. Kontrolní otázka: proč je doposud, v každé mikrovlnce magnetron a ne nějakej polovodičovej prvek ?


Ta strela jiste nemeri vykon radaru. Dnes se i u nas delaji radary polovodicove 10 kW, mozna dnes uz i vic. Na te antene je nejaky tisic modulu o prtavem vykonu, dohromady to da hodne. Takove radary byvaji v tech kopulich, v letadlech a u PVO. Koukni ze dost jich nema uz parabolu, ale rovnou desku.

Cenu nesrovnavej...vojaci nepocitaji kazdou korunu, my ano...Takova mikrovlnka by stala majlant.
Takovej mensi magnetron do Komara stal meloun, celej rarar tak o rad vic.

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 282
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od bacil » 13 dub 2017, 20:19

Petře, ovládání dronů může být i v pásmu 5GHz, nebo když si to uděláš sám tak 868MHz, dalo by se i 433. Nejde o to ten dron chytit, ale donutit ho aby opustil chráněnou lokalitu. Což zarušením přijímače bylo docíleno.

Nějaká větší šřka paprsku je nutná, co když je jich tam víc a ty bys pak nemohl prostor dobře chránit.

Optika není dioptr, ale malý puškohled, docela potřebná záležitost k hledání když to okem není vidět. Jsou borci co trefí pivní tácek na půl kiláku z kulovnice přes mířidla. Ale já ho tam prostě nevidím ani přes tu optiku. Protože je krátký, tak bude ke svému zvětšení mít i celkem široký úhel záběru.

petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 1565
Registrován: 31 led 2017, 18:04

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od petrp » 13 dub 2017, 21:21

Souhlas, jen mě prostě rozesmála ta konstrukce - to ja fakt kanón na vrabce. I když podle té roury pod anténu může jít o verzi, která vystřeluje síť pro jejich chytání, někde jsem to už viděl...

Našel jsem to:
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat." - B. Franklin

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 1809
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od Alchymista » 13 dub 2017, 22:00

ten vystrelovač sietí a puško-žiarič sú použitelné možno tak vo vilovej štvrti, inak sú "na dve veci". V Iraku a Sýrii sú nepoužiteľné aj ďalšie dva - dron kvôli cene a orol - tak nejak všeobecne.
Dron proste musí mať po zásahu okamžite zničené ovládanie - inak môže obsahovať nálož a byť diaľkovo odpálený ako nástraha proti skupine, ktorá sa ich likvidáciou zaoberá.

Uživatelský avatar
WuVirr
Šéfredaktor
Příspěvky: 2063
Registrován: 01 úno 2017, 15:31
Bydliště: Prachatice

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od WuVirr » 16 dub 2017, 10:37

REB - jak zneškodnit nepřítele bez jediného výstřelu

Nespavec
Redaktor
Příspěvky: 193
Registrován: 17 úno 2017, 18:08

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od Nespavec » 16 dub 2017, 17:15

kenavf píše:
26 bře 2017, 00:07
Tak si dám zlepšovák:zavesím žiarič na lano natiahnuté medzi dva stožiare,nech si tam potom lietajú pod lanom a stožiare budú ušetrené obidva :pivo
Likvidaci takto umístěného cíle, američané v minulosti intenzívně nacvičovali. Někde u Aviána, pokud si vzpomínám. :lol:

kenavf
Výkonný redaktor
Příspěvky: 652
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od kenavf » 16 dub 2017, 19:01

Nespavec píše:
16 dub 2017, 17:15
kenavf píše:
26 bře 2017, 00:07
Tak si dám zlepšovák:zavesím žiarič na lano natiahnuté medzi dva stožiare,nech si tam potom lietajú pod lanom a stožiare budú ušetrené obidva :pivo
Likvidaci takto umístěného cíle, američané v minulosti intenzívně nacvičovali. Někde u Aviána, pokud si vzpomínám. :lol:
Ja hovorím o likvidácii antény a nie kabíny,anténa je to z /do čoho lezú el.mag.vlny,kabína je to z/do čoho lezú ľudia. :strelba:
A oni to vtedy skúšali "taranom". :blbec:

woxia
Redaktor
Příspěvky: 285
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od woxia » 16 dub 2017, 21:18

Mohl by mi tu nějaký radiový odborník vysvětlit zásadní výhody používaní takové velké skupiny dlouhých spirálových antén a vůbec výhody a cíle použití pro tento typ antény?
Výhodu, že se dá na spirálce využít dvě pásma na jedná anténě, např. 385 MHz and 4,77 GHz chápu, ale zajímaly by mne praktické zkušenosti a jestli něco podobného bylo také u nás v armádě a proč.

Díky za ochotu a za osvětu. :palec:

petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 1565
Registrován: 31 led 2017, 18:04

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od petrp » 16 dub 2017, 21:46

Ta spirálová anténa je typ "Helikal" nebo taky "Helix" a má kruhovou polarizaci. Hlavní výhoda je v odstranění separace polarizačních rovin, tj. polarizační útlum je zmenšen na max ca 3dB (z možných skoro 30). Chová se jakákoliv jiná Yagi ale je poměrně širokopásmová. Používá se zejména v družicové komunikaci, kde je velmi důležitý směr polarizace pravo/levo točivý. Jiné důležité výhody vůči Yagi nemá...
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat." - B. Franklin

nine_mike
Redaktor
Příspěvky: 199
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od nine_mike » 16 dub 2017, 22:48

petrp, prečo je pri družicových spojoch dôležitý smer polarizácie pri kruhovej polarizácii? Má to niečo so vzájomným pohybom družice a prijímača/vysielača?

woxia
Redaktor
Příspěvky: 285
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od woxia » 17 dub 2017, 00:51

Díky za rychlou osvětu, já jsem narážela na to video, komplex Murmansk (pokud jsem rozuměla dobře), 4x4 spirálka, čas 2.10

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host