Necitujte zbytečně předchozí příspěvky, stačí odkaz! Nevkládejte sem videa z FB - vyžaduje přihlášení a ostatní je nevidí!
Takovéto příspěvky budou smazány!

REB - Radioelektronický boj

Odpovědět
Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4285
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od Alchymista » 21 dub 2017, 20:35

Existujú nekontaktné rádiolokačné zapalovače pre muníciu diel a raketometov.
Problém je to ale komplexnejší, REB tu typicky útočí na najslabší článok reťazca.

Munícia má rádiolokačné zapalovače, v princípe rádiovýškomery, ktoré ju majú iniciovať v správnej výške nad terénom, resp. v správnej vzdialenosti pred cieľom. To platí pre trieštivo-trhavú i kontajnerovú muiníciu, rozdiel je len v diaľke/výške iniciácie.

Rovnakú službu urobia aj časovacie zapalovače - lenže tie treba nastaviť pre každú diaľku a každú balistickú krivku osobitne a to je náročné na výpočet, na nastavenie, i na organizáciupalpostu - ale predovšetkým na výrobné tolerancie časovacieho okruhu zapalovačov.
Pri streľbe na 20 km je typická doba letu granátu k cieľu okolo 40 sekúnd a výbuch má nastať 10-15 metrov pred cielom s toleranciou +/-5 metrov. Pri rýchlosti na záverečnom úseku ~400m/s to predstavuje prenosť lepšiu ako 1/100 sekundy, a zároveň presnosť lepšiu ako 1/1000 meraného intervalu.


Podobný problém je s kontajnerovou muníciou - má sa otvárať v určitej výške, aby sa dosiahlo správne pokrytie cieľa submuníciou. Lenž keď sa kontajner otvorí predčasne, jednak submunícia nezasiahne cieľový priestor, jednak sa rozptýli nevhodne a jednak - má nejaký čas odistenia, ktorý má prebehnúť od momentu výmetu po mement dopadu. Lenže - ak je vymetená predčasne, odistí sa už počas pádu a náraz pri dopade môže považovať za "bojový impulz" a odpáliť sa. Pri bežnej munícii to príliš nevadí, ale pri diaľkovom minovaní je to neúspech.

Ďalšia vec, ktorú ale na videu nevidno - je predvádzaná efektnejšia "predčasná iniciácia". Lenže rovnako efektne sa dá rušiť aj "opačným smerom", takže granáty dopadnú na zem - a nevybuchnú, alebo vybuchnú oneskorene a príliš hlboko pod povrchom. Je to dané tým, že ak má granát približovací zapalovač, ten obvykle neobsahuje "nárazový" mechanizmus, často ani mechanizmus autodeštrukcie a celkove je "krehký".

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1031
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od woxia » 22 dub 2017, 20:42

Někde jsem četla, že Ukropi používali "haklou" aplikaci pro smartphony, která jim počítala parametry palby a řekla bych i nastavení časovačů.
https://www.crowdstrike.com/blog/danger ... ery-units/
Myslím, že je toto ukázka té aplikace:


Ale malware co byl k aplikaci přibalen, jen posílal data a pozici smartphonu nebo tabletu, o tom, že by hackli i výpočet časování, nikdo nemluvil (a možná právě proto) :twisted:

Ukrajinci totiž dlouho obviňovali Rusko, že jim nějakým způsobem sabotuje munici nebo podniká přesné protiútoky na jejich postavení (dělostřelba a salvy z raketometů nebyly natolik účinné, nakolik se očekávalo - bohužel, mrtvých a zraněných za sebou zanechaly dost a dost).

Otázka je v tom, že zásoby staré munice možná docházejí (ale doopravdy nevím, kdy nebo jim tam mají ještě na padesát let), a otázka je, kdo ty zapalovače bude dodávat.

V té souvislosti mne napadá, jestli tento systém nepoužili a neotestovali v Sýrii na některé Tomahawky - víme, že tam moc velkou škodu neudělaly (prý byly vyzbrojeny pouze typy na lehnce nebo vůbec pancéřované cíle - což je ale zase v rozporu v tom, že na to je nikdy - tedy co jsem si kolem toho našla - na tento účel nepoužívali.

Můžeme říci, že Pentagon nesmyslným útokem (neobviňujme z toho Trumpa, prostředky útoku volila armáda) umožnil Rusku otestovat systémy proti americkým zbraním prvního sledu (když mi vyprávěli, jaké bobky měli při ostrých střelbách v Astracháni, když na ně letěla raketa - i když ale věděli, že nemá ostrou hlavici - ty prý pouštěli pouze na sovětské jednotky, aby dokázaly i ve hraničním stresu pracovat, zvláště když před tím vojáci viděli stanoviště po zásahu raketou).
Ale nevím jestli to není jen latina - když jsem viděla podobné výsmáté fotky ze střeleb, tak to vypadá, že práší jako písek v poušti.
Obrázek
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2142
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od kenavf » 22 dub 2017, 23:04

woxia píše:
22 dub 2017, 20:42
...když mi vyprávěli, jaké bobky měli při ostrých střelbách v Astracháni, když na ně letěla raketa - i když ale věděli, že nemá ostrou hlavici - ty prý pouštěli pouze na sovětské jednotky, aby dokázaly i ve hraničním stresu pracovat, zvláště když před tím vojáci viděli stanoviště po zásahu raketou).
Ale nevím jestli to není jen latina - když jsem viděla podobné výsmáté fotky ze střeleb, tak to vypadá, že práší jako písek v poušti.
..
To bude len latina,ani v tej dobe by nikto podobný typ cvičenia nepovolil.Cvičné ciele lietali na takých kurzoch(smeroch) aby pri minutí cieľa ani pri jeho zásahu nedošlo k ohrozeniu jednotky a techniky samotným cvičným cieľom ani jeho troskami.

Nespavec
Redaktor
Příspěvky: 195
Registrován: 17 úno 2017, 18:08

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od Nespavec » 23 dub 2017, 11:30

kenavf píše:
22 dub 2017, 23:04
woxia píše:
22 dub 2017, 20:42
...když mi vyprávěli, jaké bobky měli při ostrých střelbách v Astracháni, když na ně letěla raketa - i když ale věděli, že nemá ostrou hlavici - ty prý pouštěli pouze na sovětské jednotky, aby dokázaly i ve hraničním stresu pracovat, zvláště když před tím vojáci viděli stanoviště po zásahu raketou).
Ale nevím jestli to není jen latina - když jsem viděla podobné výsmáté fotky ze střeleb, tak to vypadá, že práší jako písek v poušti.
..
To bude len latina,ani v tej dobe by nikto podobný typ cvičenia nepovolil.Cvičné ciele lietali na takých kurzoch(smeroch) aby pri minutí cieľa ani pri jeho zásahu nedošlo k ohrozeniu jednotky a techniky samotným cvičným cieľom ani jeho troskami.
Do Astracháně se, pokud vím, jezdily střílet S-200 Vega. U těch stačí, nebýt dost daleko od odpalovacího zařízení, aby si méně odolní jedinci, při odpalu nadělali do kalhot.

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 2848
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od petrp » 23 dub 2017, 12:07

V Ašuluku (ne Astrachani, ta je poblíž) se střílelo na bezpilotní terče několika typů.

Obrázek

Hlavní terč byl LA-17 (Ruslet), což byla trochu větší střela v plochou dráhou letu...

Obrázek

ale největší svinstvo byla Zvezda (upravená Ch-31, velmi rachlá a manévrující), která byla menší než rakety, kterýma se na ni střílelo...

Obrázek

Probíhal ale i výcvik pozemních jednotek na reálné cíle tažené za stíhači, to pak měli opravdu bobky...
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat." - B. Franklin

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2142
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od kenavf » 23 dub 2017, 12:36

Nespavec píše:
23 dub 2017, 11:30
..
Do Astracháně se, pokud vím, jezdily střílet S-200 Vega. U těch stačí, nebýt dost daleko od odpalovacího zařízení, aby si méně odolní jedinci, při odpalu nadělali do kalhot.
My sme tam boli strielať S-75 Volchov,ale predpokladám že sa tam chodilo strielať všetko aj Neva aj Vega,u nás na to nebol dostatočný priestor a Polsko alebo Rumunsko nebolo vtedy spomínané(a nie som si istý či nás vtedy dokonca na ubytovni v Ašuluku nestriedali Rumuni).
Sledovali sme odpaly Volchovov zo susedného oddielu,celkom slušná pecka a hlavne to zrýchlenie rakety.
Keď sme strielali my tak som v kabine AV cítil vo vlasoch takú divnú "tlakovú vlnu"(akoby mi niekto prešiel prstami vo vlasoch-mal som nútkanie sa obzrieť či za mnou niekto nestojí :) ).

Latino72
Redaktor
Příspěvky: 1
Registrován: 08 úno 2017, 11:31

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od Latino72 » 24 dub 2017, 18:57

V Asuluku stříleli i KUBY a OSA-AKM

Uživatelský avatar
gandalf
Sponzor fóra
Příspěvky: 721
Registrován: 07 úno 2017, 18:22

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od gandalf » 24 dub 2017, 19:59

Sice starší, ale zajímavý článek http://www.armadninoviny.cz/ruske-syste ... ?stranka=3

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 2848
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od petrp » 24 dub 2017, 20:37

Tak jsem ho přelouskal, originál je asi tady. Alexej Ramm je údajně voj. pozorovate Izvestií. Má vystudovanou vojenskou akademii, ale asi v jiném oboru. Některé jeho závěry, zejména analýza parametrů REB systémů podle stožárů a závěry typu "dosah je silně ovlivněn atmosférickými poruchami" či teze že "rušící signál musí být větší než rušený signál, minimálně o 30 decibelů" vyvolávají shovívavý úsměv...
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat." - B. Franklin

syos
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1111
Registrován: 08 úno 2017, 11:50

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od syos » 29 dub 2017, 13:12

Ruská potopená loď (Mona třída - NATO ) Liman https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_ship_Liman byla určena pro shromažďování informací, SIGINT (Signals Intelligence Gathering). Khanka (také Mona třída) byla určena na ELINT (Electronic Signals Intelligence).

Dříve potopená Khanka http://www.redseawreckproject.com/2013/08/19/khanka/
- dá se k ní potápět - nesla ELINT systémy a vybavení: Vitok-AK, MR-R-1-7, Vakhta-M, Vakhta-10, Vakhta-12, Vizir-M, Rotor-N, Uzel, Kaira. Radar: 2 Navigation, 2 Don. (typical of class).
Přehled dezinformačních a manipulativních webů: reuters.com, apnews.com, jpost.com, washingtonpost.com, ctk.cz, idnes.cz, novinky.cz, aktualne.cz, lidovky.cz, ceskatelevize.cz

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 738
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od bacil » 29 dub 2017, 14:56

Petře, rušící signál skutečně musí být mnohem silnější a těch 30dB je reálných, řekl bych že u speciálně modulovaných signálů s extrémně malou šířkou pásma (jednotky Hz) i těch 30dB bude málo.

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 2848
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od petrp » 29 dub 2017, 17:49

Jenže od velmi úzkých pásem se už dávno přešlo na komunikace v rozprostřeném spektru a pro klasickou komunikaci mezi jednotkama se stále používá NBFM, někdy s kódováním, kde zarušení není žádný problém.
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat." - B. Franklin

Beda
Redaktor
Příspěvky: 371
Registrován: 01 úno 2017, 13:27

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od Beda » 30 dub 2017, 08:33

REB v pousti.......posloucha a potom to vysila do Izraele a tak se na to muselo prijit. Jde o to aby to splnilo ukol driv nez to bude odhalene. Zase to neco extra tajneho nebude, kdyz to nechali v pousti bez dozoru. Sirokopasmove prijimace SDR se prodavaji i v cene nekolika stovek a strka se to do USB, lepsi okolo 10000 kc
https://www.crk.cz/FILES/SDR.PDF
Takze poslouchat dnes neni problem. Spis je problem ty data odesilat aby se zajistila skryta cinost.
Pokud by to skenovalo siroke spektrum frekvenci, sebere to hodne dat a nastava problem jak je poslat pryc. Spis poslouchaji jen pro ne zajimave kmitocty. Tak kde je armada je tech bazmeku co vysila hodne. Prebrat to je problem, je vysoka automatizace, ale lidsky mozek zatim nahradit nejde. Jine je kdyz operatori sedi hned u prijimacu, nebo v tom priade Damasek-Izrael nejakou stovku kilaku od sebe. Take to dlouho nevydrzi z AKU. Solarni clanky?

Neco o digi modech je na
http://www.ok1cjb.cz/index.php?option=c ... &Itemid=19

Armada to bude mit propracovanejsi. ale plati ze vse co vysila na vetsi vzdalenost je dnes zameritelne. Jde jen o ztizeni odhaleni, desirovani, aby to splnilo ucel driv nez se to odhali.

U nas ma CTU v kazdem kraji ostaveny stozar na kterem jsou anteny na vsechna pasme od spodnich pasem VKV az do mikrovln, dalkove ovladani smerovani anten, funguje to na dalkove ovladani

Pokud na te potopene lodi neco zustalo, tak by to zlikvidovali hned, nejake vybusne pasti asi ne. Jestli to chteji vyzvednout, tak nepotrebujou aby tam neco bouchalo. Urcite nejakou variantu zniceni maji priravenou. Debata o tom je JPP.

Nemci meli v ponorkach u stolku radisty kbelik s vodou, psalo se vodorozpustnym inkoustem, tak nove zpravy hodil do kbeliku.....

Ted jsem si nainstaloval SW na provoz JT od americana K1JT co dela ro NASA, dostal Nobelovu cenu a udelal to i to ama provoz. 50 vterin to posloucha a potom to dekoduje 10 vterin dekoduje, kdyz je silny provoz tak v jedne minut 15 stanic. Nic neladim. Kdyz chci nekterou stanic zavolat, tak na ni kliknu a zavola ji to. Texty mam v makrech. Je to rizene po minute, cas si srovnavame na internetu, odchylka nema byt vic ja 1 vterina.

------------------------------------ 40m

0600 -12 -0.6 1510 # CQ PD7RF JO22 Netherlands

0600 -6 0.5 1886 # CQ F4GWY JN25 ~France

0600 -11 0.8 2091 # CQ PA5RH JO22 ~Netherlands

0606 -15 1.4 1511 # CQ PD7RF JO22 Netherlands

0606 -12 2.7 1732 # CQ F5BWS JO10 ~France

------------------------------------ 40m

0607 -11 2.2 2125 # CQ F8AEJ JN08 ~France

------------------------------------ 40m

0608 -15 2.1 1511 # CQ PD7RF JO22 Netherlands


0608 -16 3.4 2338 # CQ PA5RH JO22 ~Netherlands


------------------------------------ 40m


0609 -10 2.8 2125 # CQ F8AEJ JN08 ~France

------------------------------------ 40m

0610 -10 2.8 1511 # CQ PD7RF JO22 Netherlands

------------------------------------ 40m


0611 -10 3.6 2125 # QRZ F8AEJ JN08 ~France

------------------------------------ 40m

0612 -15 3.3 355 # CQ PD7RF JO22 Netherlands

0612 -4 4.6 1807 # CQ F5BWS JO10 ~France

------------------------------------ 40m

0614 -4 0.2 1808 # CQ F5BWS JO10 ~France

------------------------------------ 40m

0615 -8 -0.2 2127 # EA3XQ F8AEJ -09

------------------------------------ 40m


0616 -3 0.7 1808 # CQ F5BWS JO10 ~France

------------------------------------ 40m


0617 -13 1.0 2338 # CQ PA5RH JO22 ~Netherlands

------------------------------------ 40m

0618 -18 0.2 370 # SP2CDN PD7RF 73

0618 -3 1.4 1808 # CQ F5BWS JO10 ~France

Uživatelský avatar
WuVirr
Šéfredaktor
Příspěvky: 4472
Registrován: 01 úno 2017, 15:31
Bydliště: Prachatice

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od WuVirr » 03 črc 2017, 16:41

Syrská rušička dronů
Obrázek

Obrázek

Zdroj: http://vestnik-rm.ru/news-4-20519.htm

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 2848
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od petrp » 03 črc 2017, 18:22

Beda píše:
30 dub 2017, 08:33
Ted jsem si nainstaloval SW na provoz JT od americana K1JT co dela ro NASA, dostal Nobelovu cenu a udelal to i to ama provoz. 50 vterin to posloucha a potom to dekoduje 10 vterin dekoduje, kdyz je silny provoz tak v jedne minut 15 stanic.
Bedo, vyzkoušej JTDX a MSHV, jsou mnohem citlivější - WSJT občas z nějakého záhadného důvodu nedekóduje. :strelba:
Za 14 dní jsem udělal na 50 MHz (se 4 el. Yagi vlastní konstrukce) 15 LOC z Japonska, 4 z Číny, Taiwan, Filipíny a jižní Koreu. :idea:
Pro nezasvěcené, jde o rádiovou komunikaci se signály na úrovni šumu. :mrgreen:
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat." - B. Franklin

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host