REB - Radioelektronický boj
-
- Samostatný redaktor
- Příspěvky: 1190
- Registrován: 01 úno 2017, 13:27
Re: REB - Radioelektronický boj
prijimace maji ochranu, na vstupu je jeste jeden prijimac ktery hlida silu prichozoho signalu a jak to prestoupi nastavenou uroven zachova se jako dioda, zkratuje vstup a tim se snizi citlivost a radar nevidi tak daleko. To je take princip ruseni radaru jak aktivnich, tak pasivnich. U tech pasivnich je cele sledovane spektrum rozdeleno na nekolik samostatnych prijimacu podle kmitoctu, kazdy prijimac na cast pasma a tak tam to zaruseni nezlikviduje celek. Na tom letadle je tech zdroju vysilani nekolik na ruznych pasmech, tak neco z toho projde.
Zajimave ze puvodne KOPAC mel byt v Krkonosich na vyhledavani vysilacek spionu. Pritom se zjistilo ze to dokaze sledovat letadla.
Zajimave ze puvodne KOPAC mel byt v Krkonosich na vyhledavani vysilacek spionu. Pritom se zjistilo ze to dokaze sledovat letadla.
-
- Samostatný redaktor
- Příspěvky: 1182
- Registrován: 08 úno 2017, 22:16
Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem
Na falešný radar jde udělat i z mikrovlnky a dělali to už Iráčani.
Vezmeš mikrovlnku rozbiješ dvířka a někam jí postavíš, buď směrem na oblohu nebo třeba odrazem.
Pro letadlo to vypadá jako záblesk právě těch bočních laloků střeleckého radaru.
Američani takhle v Iráku vystříleli možná stovky a možní tisíce raket. Pokud se to totiž hodí někam do zákopu a hodí se přes to plachta, tak to na první pohled nikdo nepozná. Jestli tam je zakopaný radar nebo něco jiného.
Vezmeš mikrovlnku rozbiješ dvířka a někam jí postavíš, buď směrem na oblohu nebo třeba odrazem.
Pro letadlo to vypadá jako záblesk právě těch bočních laloků střeleckého radaru.
Američani takhle v Iráku vystříleli možná stovky a možní tisíce raket. Pokud se to totiž hodí někam do zákopu a hodí se přes to plachta, tak to na první pohled nikdo nepozná. Jestli tam je zakopaný radar nebo něco jiného.
-
- Redaktor - závislák :-)
- Příspěvky: 5811
- Registrován: 09 úno 2017, 07:11
Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem
Modernější protiradarovou střelu (ačkoliv HARM je "raketově" - co se týče rychlosti, doletu, profilu letu - zastaralá, jistě má nový software, elektroniku s SDR přijmači a DSP zpracováním s nějakým "rozpoznáváním vzorů" pomocí AI metod...) už nějakou mikrovlnkou v zákopu pod plachtou těžko někdo oblbne...
Ale stejně jako se vyvinula elektronika střel, ještě rychleji - protože je to zjevně mnohem vývojově levnější, než integrovat sofistikovaný systém do střely - se vyvinuly metody falešných cílů a klamání. K tomu všemu stačí širokopásmový vysílač, a digitální syntéza signálu, tj. obdoba SDR na straně vysílače. Výpočetně takovou věc zvládne i počítač velikosti/ceny Raspberry Pí, v tom není žádný problém. A vlastní vysílací technika, založená na současných polovodičích - to je záležitost, která před pár lety byla úplným snem... (opravdu už na to není potřeba magnetron z mikrovlnky, hehehehe)
Ale stejně jako se vyvinula elektronika střel, ještě rychleji - protože je to zjevně mnohem vývojově levnější, než integrovat sofistikovaný systém do střely - se vyvinuly metody falešných cílů a klamání. K tomu všemu stačí širokopásmový vysílač, a digitální syntéza signálu, tj. obdoba SDR na straně vysílače. Výpočetně takovou věc zvládne i počítač velikosti/ceny Raspberry Pí, v tom není žádný problém. A vlastní vysílací technika, založená na současných polovodičích - to je záležitost, která před pár lety byla úplným snem... (opravdu už na to není potřeba magnetron z mikrovlnky, hehehehe)
-
- Senior redaktor
- Příspěvky: 3138
- Registrován: 16 úno 2017, 16:17
Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem
Ano, pokud bude jedna, je to pravda.už nějakou mikrovlnkou v zákopu pod plachtou těžko někdo oblbne...
Ale pokud jich bude tisíc a navíc prostor občas prohozený skutečným radarem, je situace jiná.
Je to to samé, když za WW II ženisti pokládali minové pole skutečné s pravými minami a falešné, kde použili třeba zátky od flašek a sem tam nějakou nefalšovanou minu.
Nebo zapálené pneu, návnada v ič spektru, jaký mělo použití takových anachronismů úspěch v Jugošce?
Jak se říká, mnoho zajíců, vlkova smrt z uhonění.
-
- Sponzor fóra
- Příspěvky: 11145
- Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem
Zaujímavé že keď som slúžil u S-75 v roku 1988 tak sa nikdy nespomínalo že by existovali nejaké "návnady/falošné radary" aby upútávali protivníkovu pozornosť a vyvolávali jeho reakcie a plýtvanie rakiet.(neviem či sa s tým stretol kolega z S-125?). Síce doba/technika sa od vtedy zmanila, ale tie návnady by bolo relatívne očakávané opatrenie/zariadenie, ale nepočul som o tom.
Jediná protiraketová činnosť bolo otočenie radarom(zaviedlo to chyby do navádzania protiradiolokačnej strely) a jeho vypnutie.
Naposledy upravil(a) kenavf dne 27 led 2019, 12:52, celkem upraveno 1 x.
Z nejakého dôvodu politika priťahuje sociopatov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."
-
- Redaktor - závislák :-)
- Příspěvky: 5811
- Registrován: 09 úno 2017, 07:11
Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem
mirek58:
To je jistě pravda. Pokud střela zachytí příliš mnoho signálů, "ucpe" se vyhodnocení už jenom z důvodu omezeného výpočetního výkonu rozpoznávání signálů: příliš mnoho zajíců...
Ale mikrovlnkové magnetrony jsou sice frekvenčně "prasárna" (mají dost frekvenčně široký signál s mnoha harmonickými), ale přesto běží hlavní výkon v pásmu okolo 2,5 GHz, tj. v těch volných frekvencích (kde funguje také Wi-Fi a další bazmeky), tím pádem se to dá dost jednoduše eliminovat z vyhodnocení (tj. s malými požadavky na výpočetní výkon - třeba pásmovou zádrží na vstupu, i klasickou analogovou - tj. už v anténním systému nebo ladicím obvodu). Ovšem když těch signálů je mnoho, tak se sčítají na vstupu přijmače v mnoha fázích a tam pak vznikají harmonické a součty-odečty frekvencí, celé plejády... čímž to také může zblbnout vyhodnocovací systémy. Takže účel mají takové stupidní triky i dnes, jen toho musí být více... (když střela zachytí jednu mikrovlnku, tak nic, ale pokud jich současně "svítí" stejným směrem 30, no tak už nastane problém)
To je jistě pravda. Pokud střela zachytí příliš mnoho signálů, "ucpe" se vyhodnocení už jenom z důvodu omezeného výpočetního výkonu rozpoznávání signálů: příliš mnoho zajíců...
Ale mikrovlnkové magnetrony jsou sice frekvenčně "prasárna" (mají dost frekvenčně široký signál s mnoha harmonickými), ale přesto běží hlavní výkon v pásmu okolo 2,5 GHz, tj. v těch volných frekvencích (kde funguje také Wi-Fi a další bazmeky), tím pádem se to dá dost jednoduše eliminovat z vyhodnocení (tj. s malými požadavky na výpočetní výkon - třeba pásmovou zádrží na vstupu, i klasickou analogovou - tj. už v anténním systému nebo ladicím obvodu). Ovšem když těch signálů je mnoho, tak se sčítají na vstupu přijmače v mnoha fázích a tam pak vznikají harmonické a součty-odečty frekvencí, celé plejády... čímž to také může zblbnout vyhodnocovací systémy. Takže účel mají takové stupidní triky i dnes, jen toho musí být více... (když střela zachytí jednu mikrovlnku, tak nic, ale pokud jich současně "svítí" stejným směrem 30, no tak už nastane problém)
- petrp
- Šéfredaktor
- Příspěvky: 16227
- Registrován: 31 led 2017, 18:04
Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem
Na mikrovlnky zapomeňte, ruské (nejen) střelecké radary pracují v úplně jiném pásmu (10 a více GHz). Vyrobit klamný střelecký radar (signálová podoba) je velmi snadné a dělalo se to už dávno, i když ne tak sofistikovaně, jak to jde dnes. A cena takového klamného "udělátka" je zanedbatelná, vzhledem u jeho užitku...
Propaganda z lidí idioty nedělá, propaganda je na idioty cílená. G. B. Shaw
Smrt neničí, činí jen neviditelným. indické přísloví
Hora ruit, respice finem...
Smrt neničí, činí jen neviditelným. indické přísloví
Hora ruit, respice finem...
-
- Redaktor - závislák :-)
- Příspěvky: 5811
- Registrován: 09 úno 2017, 07:11
Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem
Jistě, střelecké radary jedou 10 GHz a výše, jenže právě mikrovlnka a její magnetron je velmi minimalizovaná konstrukce, a prostor uvnitř trouby to používá také jako rezonanční dutinu, kterou to stabilizuje frekvenci - takže když se rozbijí dvířka, leze z toho "děsný bordel"... Takže až tak úplně od věci to není.
- bacil
- Redakční rada
- Příspěvky: 2817
- Registrován: 08 úno 2017, 04:04
Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem
Aby rozbitá mikrovlnná trouba fungovala na 10 GHz, potřebuje přidat anténu, jejíž součástí je nelineární člen, stačí diody. Jedna část antény přijímá magnetron, diody a jiskry a mikrovlnné filtry vyrobí těch víc než 10 GHz a druhá část antény vyzařuje těch 10 GHz.
- petrp
- Šéfredaktor
- Příspěvky: 16227
- Registrován: 31 led 2017, 18:04
Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem
Rezonační dutiny obsahuje přímo magnetron, jinak by nikdy nekmital. Prostor uvnitř trouby na kmitočet nemá žádný zásadní vliv...k42 píše: ↑27 led 2019, 13:41Jistě, střelecké radary jedou 10 GHz a výše, jenže právě mikrovlnka a její magnetron je velmi minimalizovaná konstrukce, a prostor uvnitř trouby to používá také jako rezonanční dutinu, kterou to stabilizuje frekvenci - takže když se rozbijí dvířka, leze z toho "děsný bordel"... Takže až tak úplně od věci to není.
Propaganda z lidí idioty nedělá, propaganda je na idioty cílená. G. B. Shaw
Smrt neničí, činí jen neviditelným. indické přísloví
Hora ruit, respice finem...
Smrt neničí, činí jen neviditelným. indické přísloví
Hora ruit, respice finem...
-
- Redaktor - závislák :-)
- Příspěvky: 5811
- Registrován: 09 úno 2017, 07:11
Re: REB - Radioelektronický boj
Jistě, magnetron je přece elektronka s postupnou vlnou. Ale trouba na kmitočet vliv má taky, vymlátí se tam frekvence, které magnetron generuje mimo pásmo. Je to zátěž, a velikost toho prostoru má vliv na impedanci...
- petrp
- Šéfredaktor
- Příspěvky: 16227
- Registrován: 31 led 2017, 18:04
Re: REB - Radioelektronický boj
Elektronka s postupnou vlnou je permaktron. Nastuduj si princip práce magnetronu a jak a co dělá mikrovlnka. Jediný laděný prvek v konstrukci trouby je v prostoru rámu dveří (laděná dutina), aby se minimalizovalo vyzařování z ohřívacího prostoru. Zátěží v případě mikrovlnky není ohřívací prostor, ale to co do něj umístíš a pohlcuje mikrovlnné záření - ohřívaná potravina obsahující vodu...
.
.
Propaganda z lidí idioty nedělá, propaganda je na idioty cílená. G. B. Shaw
Smrt neničí, činí jen neviditelným. indické přísloví
Hora ruit, respice finem...
Smrt neničí, činí jen neviditelným. indické přísloví
Hora ruit, respice finem...
-
- Redaktor - závislák :-)
- Příspěvky: 5811
- Registrován: 09 úno 2017, 07:11
Re: REB - Radioelektronický boj
Díky za vysvětlení. Elektronku jsem viděl naposledy před opravdu hodně lety...
Jen si pamatuji, že magnetron z mikrovlnky není právě stabilní zdroj frekvence.
Jen si pamatuji, že magnetron z mikrovlnky není právě stabilní zdroj frekvence.
-
- Sponzor fóra
- Příspěvky: 11145
- Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem
Ty si bol tuším u S-125, mali ste na oddiely klamné vysielače alebo ste sa o nich učili? My nie.petrp píše: ↑27 led 2019, 13:32Na mikrovlnky zapomeňte, ruské (nejen) střelecké radary pracují v úplně jiném pásmu (10 a více GHz). Vyrobit klamný střelecký radar (signálová podoba) je velmi snadné a dělalo se to už dávno, i když ne tak sofistikovaně, jak to jde dnes. A cena takového klamného "udělátka" je zanedbatelná, vzhledem u jeho užitku...
Z nejakého dôvodu politika priťahuje sociopatov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."
-
- Samostatný redaktor
- Příspěvky: 1182
- Registrován: 08 úno 2017, 22:16
Re: REB - Radioelektronický boj
Ono nemusí jít nutně o to jak funguje ten radar, ale jak funguje detekce.
10 Ghz radar se dá koupit na Ali asi za 5 dolarů mám jeden doma chci ho dát do auta.
Každopádně, tohle mikrovlnkovou srandičku mi potvrzoval i známý co dělal náčelníka PVO směr Žatec.
Wifiny mají pevně dané rozsahy asi o 100 Mhz méně. Na druhou stranu, pokud chceš sousedům zničit antény na střechách. Opět, mikrovlnka, dvířka a mířit ideálně na ty antény. Na pár desítek metrů to dokáže spolehlivě zničit TV a další vstupy.
10 Ghz radar se dá koupit na Ali asi za 5 dolarů mám jeden doma chci ho dát do auta.
Každopádně, tohle mikrovlnkovou srandičku mi potvrzoval i známý co dělal náčelníka PVO směr Žatec.
Wifiny mají pevně dané rozsahy asi o 100 Mhz méně. Na druhou stranu, pokud chceš sousedům zničit antény na střechách. Opět, mikrovlnka, dvířka a mířit ideálně na ty antény. Na pár desítek metrů to dokáže spolehlivě zničit TV a další vstupy.
- Polite
- Redaktor - závislák :-)
- Příspěvky: 6447
- Registrován: 07 úno 2017, 21:48
Re: REB - Radioelektronický boj
A co ked mam zvedaveho suseda s kamerou na baraku?
Chcel by som byť Stalinom. Nie preto aby som bol ako on. Ale preto, aby som vedel, či mohol konať inak...
-
- Výkonný redaktor
- Příspěvky: 974
- Registrován: 19 úno 2017, 13:13
-
- Redakční rada
- Příspěvky: 42267
- Registrován: 01 úno 2017, 08:58
Re: REB - Radioelektronický boj
Nie, to je o papiere. Lepšie je pridať poriadnu antenu.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.
- puma
- Redaktor - závislák :-)
- Příspěvky: 21807
- Registrován: 17 zář 2017, 12:49
Re: REB - Radioelektronický boj
To jste věděli, že Krasucha-4 se maskuje jako normální náklaďák? Strčí celou anténu do prostoru pro posádku.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání.
-
- Samostatný redaktor
- Příspěvky: 1190
- Registrován: 01 úno 2017, 13:27
Re: REB - Radioelektronický boj
Snad ani nemaskuje, to jako na presunu jede s antenou venku ? Na to dost velka. U hodne radaru se antena musela rozebrat rucne. Tak kdyz se vejde dovnitr, jen to zrychluje presun a zase postaveni, zprovozneni.