Termovizory, Noktovizory, IR detektory, Optické přístroje...

Svarboj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1242
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: Termovizory, Noktovizory, IR detektory, Optické přístroje...

Příspěvek od Svarboj » 02 dub 2019, 13:26

nine_mike píše:
31 bře 2019, 23:21
"Nejlepším důkazem jsou samotní amíci posílající do Pacifiku letky Super Hornetů s dlouhovlnovými IRST pouzdry proti čínským J-20, protože ty jejich supermoderní AESA radary očividně považují za nedostatečné a nepřímo tak přiznávají výhodu/nadřazenost J-20 v boji mimo vizuální dohlednost."
Takže toto: "A dnes ty RAM materiály hrajou prim víc než kdy jindy.".. zase až tak neplatí a superhornet s dlhovlnným IR puzdrom môže čeliť stealth J-20?
“It’s (long-wave IRST) the US Navy’s primary counter-stealth capability,” one industry official had said.
Teoreticky ano. Ale chybí příliš mnoho vstupních dat. :wink: Jak velký praktický dosah detekce mají dlouhovlné IRST? Ani nevíme, jak je na tom J-20 v oblasti potlačení IČ spektra. Zda používá nějaký IČ absorpční nátěr nebo rozvod palivové soustavy pro ochlazování trupu stroje. Minimálně to ale ukazuje na další omezení "neviditelných" a prodloužení "meče" na způsob toho stálém souboje "štítu a meče".

Navíc IRST senzory se výborně doplňují s palubním dopplerovským radarem, který má o víc jak 50% nižší dosah do zadní polosféry než do přední, IRST lokátor to má právě naopak.

Pro IRST se pak dosah zvyšuje čím výše (na pozadí studené oblohy a okolní teplotě vzduchu bude kontrastnější cíl) a hlavně rychleji objekt letí (aerodynamický ohřev povrchu letadla třením vzduchu). Naopak v menších výškách díky IČ vyzařování povrchu země snižuje. A samozřejmě nepříznivé meteorologické podmínky budou mnohem větším limitem než pro radary. Samospásné to tedy nebude.

Tohle tedy klade otázky. Létat rychleji bude demaskující více než kdy jindy? Budou potom, hlavně ty IRST senzory pracující s IČ dlouhou vlnou, "zabijáky" stíhačů se schopností supercruise? Už teď to dost naznačuje, že rychlost nutně neznamená život a může se to obrátit proti němu.

Uživatelský avatar
puma
Senior redaktor
Příspěvky: 4679
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Termovizory, Noktovizory, IR detektory, Optické přístroje...

Příspěvek od puma » 04 dub 2019, 13:19

Kde se píše o dlouhých IR vlnách? IRST21 vychází z AN/AAS-42 a oba pracují v pásmu blízké až střední..
To čemu se říká dlouhé vlny v IR oblasti "Systémy IRST jsou založeny na elektrooptických senzorech, které „vidí“ v IR spektru s vlnovými délkami 3-5 μm (Mid-Wave IR) a 8-12 μm (Long Wave IR)." - je trochu hodně nadsazené termín dlouhé IR vlny (viz rozdělení IR pásma dole) a tyto pásma používá většina IRST.. Svádí to k domněnce, že Američané mají nějakou zázračnou dlouhovlnnou IR technologii, ale je to jen mystifikace.. To co popisují má dnes každé moderní IRST, kdy pracuje v středním pásmu a "douhém" na které nemají takový vliv povětrnostní podmínky.

IR pásma:
blízké (0,76–5 µm)
střední (5–30 µm)
dlouhé (30–1000 µm)
Naposledy upravil(a) puma dne 04 dub 2019, 13:31, celkem upraveno 2 x.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

nine_mike
Výkonný redaktor
Příspěvky: 725
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: Termovizory, Noktovizory, IR detektory, Optické přístroje...

Příspěvek od nine_mike » 04 dub 2019, 13:30

Ten IRST21 asi nie je špeciálny tým použitým vlnovým rozsahom, ale skôr optikou. To puzdro v ktorom je osadený je monštrózne. Myslím si že dnu je nejaká poriadna optika, ktorá vytvára ten deklarovaný dosah.

Uživatelský avatar
puma
Senior redaktor
Příspěvky: 4679
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Termovizory, Noktovizory, IR detektory, Optické přístroje...

Příspěvek od puma » 04 dub 2019, 13:33

Ale dyť to není žádné pouzdro, je to jen klasická podtrupová přídavná nádrž, co má ten IRST21 senzor namontovaný na špičce.. IRST21 i s procesorovou jednotkou váží 83kg, žádnou speciální optiku to rozhodně nemá..
https://www.lockheedmartin.com/content/ ... rst-pc.pdf

Je tam ale zajímavá všeobecná informace, že při fúzi dat z dvou a více IRST (letounů), co se proženou speciálním algoritmem, jde takto získat polohu cíle na dlouhou vzdálenost s přesností, že to umožňuje navedení PLŘS s aktivním RL na tento cíl (konkrétně píšou o AIM-120), což z logiky věci bude platit i pro Su-30SM/35S/57 při působení proti stealth letounům.

101KS-V (OLS-50M, Su-57) má rozsah 15µm

Další zajímavá informace: čínské marketingové brožury udávají pro J-20 a J-31 (EOTS-89 a EORD-31) max. detekci pro B-2
na až 150 km a pro F-22 až 110 km.
http://www.scienpress.com/Upload/JCM/Vol%209_1_3.pdf
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

nine_mike
Výkonný redaktor
Příspěvky: 725
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: Termovizory, Noktovizory, IR detektory, Optické přístroje...

Příspěvek od nine_mike » 04 dub 2019, 14:37

Aha, tak to je potom inak, ja som si myslel že celá tá kraksňa je IRST21.

Svarboj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1242
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: Termovizory, Noktovizory, IR detektory, Optické přístroje...

Příspěvek od Svarboj » 05 dub 2019, 12:59

puma:
To tvé rozdělení IR pásma je dost nepraktické. Nezakládá se na reálných aplikacích.

Tohle je lepší:
Dle normy DIN:
Near-infrared (NIR) 0.75–1.4 µm
Short-wavelength infrared (SWIR) 1.4–3 µm
Mid-wavelength infrared (MWIR) 3–8 µm
Long-wavelength infrared (LWIR) 8–15 µm
Far infrared (FIR) 15–1000 µm
Tedy blízké, krátké, střední, dlouhé a vzdálené IČ vlnové délky.

Případně se lze setkat od výrobců s takovou kategorií:
NIR 1.4 µm ...a méně
SWIR 1.4-3 µm
MWIR 3-5 µm
LWIR 8-14 µm
FIR 20 µm ...a více

Jinak vojenské IR senzory pracují typicky v této části IR vlnové délky:
LLLTV 1-1.1 µm
FLIR 3-5 µm
IRST 3-5 a 8-12 µm

Svarboj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1242
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: Termovizory, Noktovizory, IR detektory, Optické přístroje...

Příspěvek od Svarboj » 05 dub 2019, 13:08

puma:
Nevím, kde bereš ty údaje o spektrálním rozsahu IRST21, nebo že to nemá speciální optiku, když vůbec nevíme jakou. Na stránkách výrobce je pouze suše uvedeno; long-wave infrared sensor...long-range detection and track.


Lockheed Martin IRST21:
IRST Block I (18 kusů) byl také testován US Navy, ale nesplnil požadavky co do výkonu i spolehlivosti.
IRST Block I používá IR příjímač, optiku a přední sekci, která je použita na IRST pro korejské F-15K a singapurské F-15SG.
A tento IRST na F-15K/SG je zase odvozen/derivát od IRST který byl navržen v 80. letech pro F-14D. Tedy nikoliv zcela stejný jako na F-14.

Zatímco IRST Block II je další modernizace s novou "přední částí" (front end) a rovněž známý jako: IRST21 Block II a je určen pro stíhač Super Hornet Block III (první operační letadla v r.2020) a uložený do nosové sekce přídavné palivové nádrže. Má být pro US Navy vyrobeno 152 kusů IRST21 Block II (ve formě podvěsné palivové nádrže s přední senzorovou sekcí) a zbylých vlastněných 18 kusů verze Block I bude přestavěno na Block II. Celkem tedy 170 IRST21 Block II pro námořnictvo v podvěsu.
Tahle verze (Block II) tedy už splnila očekávání námořnictva jako "An improved version of the original IRST21 system is designed as a long-range counter-stealth sensor."
A pro F-15 a F-16 případně i další "nestíhací letadla" je nabízen (IRST21, není přesně řečeno jaký Block) ve formě pouzdra (kontejneru) Legion pod, který váži do 250 kg, rozměry 250x40cm.

Uživatelský avatar
puma
Senior redaktor
Příspěvky: 4679
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Termovizory, Noktovizory, IR detektory, Optické přístroje...

Příspěvek od puma » 05 dub 2019, 18:58

Já jsem infračervené záření nevymyslel.. spektrum by mělo vyznačovat celý jeho rozsah, proto použití termínu "dlouhých vln" je dost matoucí, když existují i 30x delší IR vlny.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Infra%C4% ... 99en%C3%AD

A údaje o spektrálním rozsahu IRST21 (AN/ASG-34) beru odsud pracuje v 8-12 µm, + v této publikaci o moderních IRST http://www.scienpress.com/Upload/JCM/Vol%209_1_3.pdf

Legion pod a jeho váha, IRST + elektronika je cca 60 - 100kg s elektrickým zdrojem z letounu, co je tam navíc cca 150kg toť otázka, může to být vlastní elektronický náporový zdroj (což je dost pravděpodobné) + datalink například nebo i rušička. A moc jsem se ani nemýlil v odhadu, pravděpodobně to má podobnou architekturu jako OpenPod..

Koncept "OpenPod" : "který lze přizpůsobit různým úkolům, včetně komunikací, elektronického boje a zaměřování."
https://www.ainonline.com/aviation-news ... r-irst-pod

Legion Pod je tomu hodně podobný.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Svarboj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1242
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: Termovizory, Noktovizory, IR detektory, Optické přístroje...

Příspěvek od Svarboj » 08 dub 2019, 22:40

Takže...

F-14D byl osazen AN/AAS-42 IRST a měl detektory pracující v rozsahu 3-5 μm a 8-12 μm.

Derivát pro F-15K Slam Eagle a F-15SG zvaný také jako "Tiger Eyes" IRST.

"SpectIR" neboli AN/ASG-34 byl speciálně vytvořen pro F/A-18E/F, je namontován do přední sekce palivové nádrže snižující tak objem na 330 ze 480 galonů.

Ten polský článek o IRST senzorech je z 2/2016 a IRST21 se vznesl na první letecké zkoušky v dubnu 2014 pod trupem F/A-18F. (Určený pro Super Hornet Block II. Operační měl být v roce 2017.)
Dobře, takže AN/ASG-34 je tedy IRST21 Block I s fotodetektorem na bázi teluridu kadmia (CdTe) a rtuti pracující jen s dlouhou vlnovou délkou 8-12 µm. Tento senzor nesplnil požadavky námořnictva na dlouhodosahovou detekci.

Dne 25. května 2017 byla společnosti Boeing udělena první část kontraktu na vývoj IRST21 Block II částkou 89 milionů dolarů.
Americké námořnictvo očekává od roku 2020 nasazení nového senzoru a systému řízení palby na letadle Super Hornet (Block III).
Takže nezodpovězená otázka je - co tam má IRST21 Block II za fotodetektor, optiku?

Plán z roku 2014
IRST21 Block I a II.JPG

k42
Výkonný redaktor
Příspěvky: 579
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Termovizory, Noktovizory, IR detektory, Optické přístroje...

Příspěvek od k42 » 09 dub 2019, 00:26

Těch 150 kg navíc nebude autonomní generátor elektřiny, ale nějaké kryogenní chlazení, plus zásoba pracovního plynu (argon nebo helium). Tyto IR detektory pro ta delší mikrometrová pásma jsou většinou silně chlazené. Řešené to bývá jako bodové čidlo (tj. ne maticové), a samotný obrazový rozklad se provádí opticko-mechanicky pomocí soustavy rotujících "skleněných" (pro dlouhé infa se používá místo klasického skla jiných materiálů s nízkým útlumem pro dané pásmo - třeba germánia) planparalelních hranolů. Optika bývá většinou zrcadlová (tj. objektiv je reflektorového typu) - jednak to má lepší parametry (útlum), jednak se to nemusí chladit.

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 3839
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Termovizory, Noktovizory, IR detektory, Optické přístroje...

Příspěvek od skflanker_ » 08 kvě 2019, 19:18

Pracuje sa na modernizácii komplexu SVP-24
V Anape v komlexe ERA sa pracuje na zlepšení parametrov a presnosti zameriavacieho systému SVP-24 (СВП-24 "Гефест") ktorý sa používa v lietadlách rodiny Suchoj Su-24M a Tupolev Tu-22M3. Hlavne sa zamerali na zvýšenie presnosti GLONASS + kvalitnejšie meranie meteo parametrov a smeru a rýchlosti vetra v rôznych výškach + optimalizácia softu pre výpočet parametrov (= zrýchlenie výpočtu)
Zdroj https://tass.ru/armiya-i-opk/6411024 z 08.05.2019

Info o inštitúte ERA v Anape viď:
skflanker_ píše:
17 bře 2019, 11:22
Vojenské prijatie - ERA - Elita ruskej armády
Anapa pri Čiernom mori - vývojové technologické laboratóriá
https://youtu.be/hqPbvgN_eVM zverejnené 17.03.2019, dĺžka videa 40:05 min.

Uživatelský avatar
puma
Senior redaktor
Příspěvky: 4679
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Termovizory, Noktovizory, IR detektory, Optické přístroje...

Příspěvek od puma » 12 kvě 2019, 13:52

03.01.2012 Hostem programu je hlavní konstruktér Alexander Panin společnosti JSC "Gefest a T". Vynalezl a vytvořil nových systémů palubních, zaměřovacích a navigačních komplexů pro vojenská letadla. Což zlepšilo interakci mezi leteckými a pozemními jednotkami a zabránilo tomu, aby se vojáci dostávali pod "přátelskou palbu".
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 3362
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Termovizory, Noktovizory, IR detektory, Optické přístroje...

Příspěvek od kenavf » 19 kvě 2019, 23:34

Toto zariadenie dokáže zistiť skryté kamery v miestnosti.



Existuje niečo čo by zistilo optiku, objektívy, ďalekohlady na niekoľko kilometrov?

Uživatelský avatar
kozlus
Výkonný redaktor
Příspěvky: 579
Registrován: 07 úno 2017, 17:55

Re: Termovizory, Noktovizory, IR detektory, Optické přístroje...

Příspěvek od kozlus » 20 kvě 2019, 00:24

Jo, USA i RF maji neco. Co si pamatuju, tak USA pouzivaji detekci odrazeneho svetla od skla kamery/dalekohledu. RF ma pouzivat nejakej laserovej system, kterej po podobne detekci ma byt schopnej presvetlit optiku, takze vidi jen velkou skvrnu. Dalsi krok asi je/bude likvidace cipu za optikou

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 3362
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Termovizory, Noktovizory, IR detektory, Optické přístroje...

Příspěvek od kenavf » 20 kvě 2019, 00:57

Ja by som to skôr bral ako variantu, "zistil som niekde ďalekohlad alebo iný optický prvok/zameriavač, tak sa do toho miesta automaticky otočí guľomet a pokropí to tam".

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti