Pevnostní objekty

Odpovědět
Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 6594
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od Alchymista » 15 dub 2019, 10:47

Ano, mal by to byť zvon (kupola GFM?) ostreľovaný 88mm flakom
Podobných zvonov je známych niekoľko, ale nie všetky boli poškodené v boji - niektoré, podobne ako československé opevnenie, poslúžili počas vojny ako skúšobné či cvičné terče

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Maginot Line - Fort Bambesch
Obrázek
Obrázek
Obrázek

BartH8
Redaktor
Příspěvky: 74
Registrován: 16 dub 2018, 18:16

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od BartH8 » 15 dub 2019, 11:52

Zvon je lehčí prvek a kopule těžší, i pro těžší zbraně a zpravidla pro přímou palbu.
Tohle jsou zvony. Onehda jsem četl že na kvalitě prvků i celých objektů se dost podepsali komunistické stávky a sabotáže. V průběhu výstavby jich pár proběhlo...

Ps: sabotáže jako úmyslné nedodržení norem a postupů.

biskup
Redaktor
Příspěvky: 45
Registrován: 18 úno 2017, 06:27

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od biskup » 15 dub 2019, 13:08

No, ještě že tam nenapsali, že za to může Putin :D kdo studoval stavební postupy, systém kontrol a přejímky vyrobených prvků opevnění ví, že to bylo sakra hlídané a muselo to být 100% tní. Pokud se zjistilo že firma nedodržovala předepsané postupy, byl jí úsek odebrán, nebo to musela opravit na vlastní náklady. Jinak, Němci se všechno důležité o pevnostech naučili u nás. Proto dopadla Francie jak dopadla. Naši zradou se tak trošku střelil do vlastní nohy. Zajímavé jsou pokusy s kumulativnimi minami na CZ objektech nad Rokytnicí. Publikace o Eben Emael

Uživatelský avatar
riho
Výkonný redaktor
Příspěvky: 679
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od riho » 15 dub 2019, 13:18

BartH8 mal asi na mysli situáciu vo Francúzsku, kde v tých stávkach a sabotážach majú tradíciu už 200 rokov. A Francúzska komunistická strana bola po sovietskej a československej najpočetnejšia na svete.

biskup
Redaktor
Příspěvky: 45
Registrován: 18 úno 2017, 06:27

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od biskup » 15 dub 2019, 13:22

To je dost možný, ve Francii je možný všechno, dodnes :dobre: Bohužel u nás dnes taky :oops:

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 6594
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od Alchymista » 15 dub 2019, 13:51

Barth8 - výhovorky a kecy. Brestská pevnosť bola prevažne z tehál...
Ako povedal nejaký staviteľ pevností - "Hradby môžu byť hoci papierové, ak ich bránia železný muži, budú nedobytné."

Takto rozstrieľané zvony či kupoly znamenajú jednu z dvoch možných vecí:
- pasivitu veliteľa a velenia úseku, ktorý ponechali pevnosť bez palebnej podpory
- pevnosť bola izolovaná a obkľúčená

BartH8
Redaktor
Příspěvky: 74
Registrován: 16 dub 2018, 18:16

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od BartH8 » 15 dub 2019, 14:27

Tak já se na to nevymlouvám, mě to je jedno :snaha:
Já jen zopakoval co jsem četl ohledně výstavby mažinotky.
Trénovali u nás a naše byly modernější. Z francouzského systému pouze vycházely.
To že Němci mohli nerušeně vést palbu i z týlu je problém Francouzů.
A to že naše pevnosti oholili o zvony a střílny aby je instalovali na atlantském valu, francouzské nikoli, taky o něčem svědčí.

Uživatelský avatar
riho
Výkonný redaktor
Příspěvky: 679
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od riho » 15 dub 2019, 14:39

Alchy, ja by som pridal tretiu možnosť. Testovali a trénovali na nej. Maginotova línia mala problém s obranou proti delám mimo dosah guľometov. Jej konštruktéry nepočítali s presnosťou Flaku-88, ktorý potom z druhého brehu Rýna bol schopný trafiť strielňu a vyradiť objekt z boja. Ako odpoveď mohli francúzi použiť len plošné bombardovanie húfnicami zo zápolia. U československého opevnenia toto bolo eliminované záhozom čelnej strany, ušami a kosou streľbou. Vo zvonoch boli len pozorovateľské priezory, do ktorých sa dal v prípade nutnosti upevniť ľahký guľomet.

BartH8
Redaktor
Příspěvky: 74
Registrován: 16 dub 2018, 18:16

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od BartH8 » 15 dub 2019, 15:21

Po mažinotce už nebylo na co trénovat. Cvičilo se u nás. Tohle je v drtivé většině opravdu z boje. Četl jsem příklad kdy německé družstvo vybavené dělem ( nepamatuji typ ale myslím že to byl PT kanon.) z blízkého lesíku v klidu střílelo do jednoho místa. Tak pomalu aby nebylo snadné kanón odhalit. Za ten den se prostříleli zkrz. Pod rouškou tmy posádka zadělala díru plechy a vyplnila betonem. Tolik ke kvalitě. Dost dobře si tuto situaci nedokážu představit u nás :dobre:

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 6594
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od Alchymista » 15 dub 2019, 15:33

ČS. objekty neprišli o všetky strieľne a zvony za okupácie, ale až po vojne. Časť nemci samozrejme vylámali, ale chcelo by to presnejšie počty, koľko zabavili v podnikoch a pred montážou do objektov a koľko "vylámali" z už dokončených objektov - a tiež kde (pretože napríklad "pražská čára" a ďalšie podobné línie boli likvidovaná cielene, aby čechom nemohli poskytnúť oporu pri prípadnom povstaní). Ako je to s objektami Maginotovej linie neviem, ale mám dojem, že ich tiež dosť "oholili" a na objektoch zostali hlavne zvony a kupoly poškodené v 1940.
Francúzske objekty, čo som niekde čítal, mali byť tiež využité ako posilnenie "Západného valu" (nezamieňať s Atlantickým).
Navyše - zvony a kupoly v ČS opevnení boli umiestnené na podporné prstence, takže sa dali pomerne dobre demontovať bez poškodenia (pôvodne to bolo zamýšľané ako možnosť opravy a výmeny po bojovom poškodení), na Maginotovej linii boli tuším vovarené do armatúry objektu.

Čo sa týka presnosti 88mm flak - na vtedajšiu dobu a kaliber bol skutočne veľmi presný, dobre nastavený a nastrelený mal mať rozptyl okolo 1-1,5 tisícny / jeden - jeden a pol dielcu / ~5 MOA. Takže ano, dal sa s tým triafať zvon či strielňa na kilometer či dva. Ale koľkými ranami... Niekde som čítal, že "strieľali na 800 metrov a 60 ranami dosiahli šesť zásahov do zvona, čím vyhnali/vyradili jeho posádku".
60 rán z ráže 88mm - to je najmenej tak desať minút skutočnej "rýchlopaľby" aj s rizikom prehriatia hlavne.

Uživatelský avatar
riho
Výkonný redaktor
Příspěvky: 679
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od riho » 16 dub 2019, 09:05

Po vojne zostali zvony hlavne objektoch umiestnených sa Slovensku. Ťažká tvrz pri Mikulove má napríklad zvony z Komárna.
Ak ma nevie nič ohroziť, tak kľudne tých 60 rán budem strieľať pol dňa. Nehovorí sa veľmi o tom, ale Wermacht Maginotovu líniu prerazil klasickým spôsobom, to znamená čelným útokom.

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 9082
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od QVAK » 17 dub 2019, 01:28

Hlavním rozdílem byla ale kvalita betonu konstrukcí. Francouzský dosahoval běžně 180 kg/dm3 max. 210 kg/dm3 a československý 280-350 kg/dm3 a po zavedení portlanského cementu 450-800 kg/dm3. Nevím jak ve Francii ale v ČSR se při betonování ze směsi odlévali i zkušební krychle a po měsíci se laboratorně odzkušovali. Technologický postup lití betonu i výroby portlanského cementu byly vojenskými tajemstvími a šokem pro Whermacht když po záboru pohraničí zjistili jeho vlastnosti. Francouzská technologie byla hutnění polosuchého betonu a ČSR litý beton. Tato technologie betonování akademika doc. Dr. Stanislava Bechyněho se používá dodnes.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 6594
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od Alchymista » 17 dub 2019, 10:03

Nemáš to prehodené?
Na ČS opevnení sa podľa toho, čo som čítal, betonovalo len "zavlhnutou" betonovou zmesou, zmes sa do armatury "pechovala", a celý objekt, podkiaľ to šlo, sa betonoval naraz - takže väčšina bunkrov, okrem "najväčších", predstavuje betonový monoblok.

BartH8
Redaktor
Příspěvky: 74
Registrován: 16 dub 2018, 18:16

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od BartH8 » 17 dub 2019, 10:43

Ano, vlhký beton je správně. A všechny jsou monoblok. Ty největší se skládají z klasických srubů spojené podzemním tunelem.

Uživatelský avatar
riho
Výkonný redaktor
Příspěvky: 679
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od riho » 17 dub 2019, 10:48

Ak si dobre pamätám, tak niekde boli u tvrdzí vybetónované len základové dosky. Takže až taký monoblok to nebol.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host