Pevnostní objekty

Odpovědět
BartH8
Redaktor
Příspěvky: 108
Registrován: 16 dub 2018, 18:16

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od BartH8 » 29 dub 2019, 19:20

To není podceňování. Německé testy prokázali že těmi 150mm byli ty ŘOPíky prakticky neprůsřelné.

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11128
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od QVAK » 29 dub 2019, 21:11

Alchy, sborové německé dělostřelectvo bylo vyzbrojeno houfnicí ráže 150(6") ale s armádní municí která oproti námořní měla odlehčený granát na 18 kg a tím sníženou účinnost na úroveň cca 5" granátu. Odolnost ROP vycházela z tohoto faktu. Divizní dělostřelectvo bylo ve 4"(100 mm) ráži. Původní návrh i prototypy byly na plnohodnotnou munici ale jejich váha skoro znemožňovala homobilní pohyblivost a až 50 standartizovaných vozů v muniční koloně(váha jedné rány cca 60 kg + krmení koním) na baterii. Tak byla přepracovaná na vylehčenou verzi pro lehčí munici(vz. 17 u nás po válce přepracovaná na vz. 17/47). Byly to problémy této ráže i u Nás i jinde kdy Škoda nabízela velmi kvalitní homobilní houfnici 15 cm ve skutečných rážích 14 a 14,5 cm a pro mechanickou trakci v plnohodnotné 15 cm. Tyto problémy byly odstraněny až motorizací (viz. např. RA). Houfnice vz. 17 byla velmi kvalitní zbraň ale se sníženou účinností náboje v cíli (46 kg vz. 18 kg granátu). V této ráži byla zavedena v Německu jak plnohodnotná námořní tak vylehčená pozemní verze munice a děla k ní. Plnohodnotný 6" protipancéřový granát by nejspíše na stropy opevnění postačoval.

BartH8
Redaktor
Příspěvky: 108
Registrován: 16 dub 2018, 18:16

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od BartH8 » 29 dub 2019, 22:53

Jak kterého. Čs armáda testovala cvičný objekt 305 mm moždířem. Výstřel udělal 50 cm díru v betonu. Další výstřely explodovala ve změti armování a díru se zvětšit nepodařilo.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 7804
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od Alchymista » 29 dub 2019, 23:37

ruský zdroj "kompletácia delostreleckej munície nemeckej armády" z roku 1943 (zo 1946 ju nemám celú, len časť obrazov) nepozná žiadny nemecký granát kalibru 150mm (pozná 5 typov hufnic a 5 typov kanonov, 34/48 "výstrelov"), ktorý by mal hmotnosť 18kg - štandarné mali ~40-45kg, existovalo niekoľko typov s hmotnosťou ~38kg (15cm Igr. 33, 15cm Igr. 38...), a kumulatívne granáty s hmotnosťou ~25kg.

Problém zásahu - stropná doska ropíku, ale aj zrubu, predstavuje relatívne veľmi malý cieľ, ktorý je problém v teréne zasiahnuť - priamou paľbou je to prakticky nemožné (zához objektu) - a nepriamou problematické. To isté platí o leteckom bombardovaní.

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11128
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od QVAK » 30 dub 2019, 00:35

Kolik typů děl. výzbroje této ráže v r.1943(42) měl Wehrmacht a Waffen SS ve své výzbroji? Ono sborové dělostřelectvo má nejspíše ze všech druhů zbraní v poli nejdelší životnost.

Nemusí to být vždy takto, záleží na tom jaký mají klid při palbě který je závislý na protibateriové palbě obránce. Zkušební a výcvikový bunkr i jeho okolí na cílové ploše Jordán ve VVP Jince o tom vypovídá. To údajně nebyl ŘOP ale TO vyšší odolnosti. Na něj se ale střílelo(až na zkoušky odolnosti) vždy nárazovým zapalovačem. I my ho za mé VZS 2x - 3x trefili(v.z. 17/47) za velkého řevu správce VVP. Z prezidentské pozorovatelny je to na cílové ploše Jordán nejmarkantnější orientační bod a na druhou stranu plochy(úpatí svahu) se střílet nesmělo protože 500 m od hrany lesa která ji ohraničuje bylo v lese rekreační zařízení MNO(s vjezdem do podzemí).

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 7804
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od Alchymista » 30 dub 2019, 01:05

15 cm s.I.G. 33 - "ťažké pechotné delo"
15 cm lg.s.F.H. 13 - predlžená ťažká poľná hufnica
15 cm s.F.H. 18 - ťažká poľná hufnica
15 cm s.F.H. 18/40 - ťažká poľná hufnica
15 cm s.F.H. 42 - ťažká poľná hufnica

15 cm K (E) - železničný kanon
15 cm Kanone 16
15 cm Kanone 18
15 cm Kanone 39
15 cm Schiffskanone C/28 in Mörserlafette (námorný kanon na lafete 21cm mažiaru)

+ raketomet
- 15 cm Nebelwerfer 41 (raketomet)

v knihe/predpise nie sú uvedené náboje pre koristné zbrane (české, poľské, francúzske, olandské, belgické...), len občas pre ruské

honzajan
Redaktor
Příspěvky: 332
Registrován: 19 úno 2017, 13:13

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od honzajan » 30 dub 2019, 16:07

Šumava krásná i smrtící // Jan Lakosil
Omlouvám se za kvalitu - foták a z ruky a ještě jsem překročil velikost obrázků
15cm K16 v palebném postavení v obci Horní Silnice ( Landstrassen )
https://i.imgur.com/AGEzu14.jpg

Detailnější pohled K16 téže baterie . Na lafetě písmeno B ( nevešlo se mi do záběru ) určující zřejmě pořadí děla v baterii
https://i.imgur.com/EFr8bUz.jpg

Přímé postřelování čelní stěny řopíku 195/19/A-160N u Záhvozdí prokázalo , že záhozem a rovnaninou nechráněná betonová stěna neodolá vícero zásahům 15 cm granátu .
https://i.imgur.com/8UXzKkN.jpg
Jenže tady na to měli čas , zřejmě stříleli na přímo a hlavně nikdo po nich neopětoval palbu .

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 7804
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od Alchymista » 30 dub 2019, 16:55

honzajan píše:
30 dub 2019, 16:07
Přímé postřelování čelní stěny řopíku 195/19/A-160N u Záhvozdí prokázalo...
to znamená priamou paľbou - a je veľká otázka na akú diaľku...
do vzdialenosti 3km zlikviduje obsluhu guľomet... a definitívne dorazí minomet ukrytý hocikde za ropíkom

mimochodom - tá "Horní Silnice" (Landstrassen) leží kde? Nebude to nejaké nedorozumenie, nesprávna interpretácia?
pretože to znamená "zemské cesty", či "štátne cesty"

honzajan
Redaktor
Příspěvky: 332
Registrován: 19 úno 2017, 13:13

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od honzajan » 30 dub 2019, 17:35

Tady se jedná o již zaniklou osadu ležící u koty Hohe 920 . Což je dnešní Silnický vršek .
Viz
https://i.imgur.com/oM1Y5sI.jpg a https://i.imgur.com/ugN6NWJ.jpg
vlevo je vidět bývalá budova celnice a hostinec Reif
PS : Alchy děkuji za návod , ale ještě jsem to jednou pořešil takto

BartH8
Redaktor
Příspěvky: 108
Registrován: 16 dub 2018, 18:16

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od BartH8 » 30 dub 2019, 17:42

Jo, bez záhozu to šlo. Proto Německo mělo taktiku nejdřív odbagrovat zához a pak rozestavět děla k palbě. :pest


Ps: ještě natřít vápnem, ať to dělostřelci nemají takové jednoduché :trefa

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1175
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od woxia » 30 dub 2019, 22:11

Stříleli z 50 až 100 metrů, stačí se podívat na srub N-S 72 Můstek když to máte v rámci výletu a speciální střelivo Röchling pálené z této vzdálenosti. Neprostřelili, tak vytrhli střílnu, aby to vypadalo, že to prostřelili napoprvé.
Jinak v Brdech vystříleli tolik munice na testovací objekty, kolik jí neměli Němci v roce 1938 ani fyzicky ve skladech. :snaha:

Jinak ta čelní strana je nějak úzká, takže na té fotce je to samé - vytržená střílna, pak palba z bezprostřední blízkosti. :jo:
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 7804
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od Alchymista » 30 dub 2019, 22:50

na 500 metrov by som to bral, na 50 metrov nie - Rochlingy mali odpadávajúce vodiace obrúčky a vystrelovali sa z 21 cm mažiaru

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11128
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od QVAK » 30 dub 2019, 23:54

Úprava houfnice vz. 17 na vz. 47 (na plnohodnotnou 6" munici ráže 152,4) spočívala v převrtání hlavně(předpokládám pouze ráže a nikoli drážek aby nedošlo k jejímu zeslabení) a osazení závitu na jejím konci pro dvoukomorovou úsťovou brzdu (absorbovala cca 40% energie zpětného rázu) navíc i zesilovala její konec proti roztržení. Dále byl zvýšený (velký)průměr hlavního brzdovratného válce(plocha manžety a zvýšené množství oleje) nad hlavní a osazeny tvrdší pružiny do dvou vratných pružinových válců pod hlavní. Ty které nebyly osazeny vzduchovými brzdovými válci tak je osadili. Homobilní verze byla brzděná na levém kole ruční brzdou brzdařem. Brzda zůstala součástí děla i po rekonstrukci. Čili veškeré úpravy ukazují na podstatné zvýšení tlakových i váhových(setrvačných) poměrů v hlavni.

crusader_cz
Nováček
Příspěvky: 9
Registrován: 17 dub 2019, 06:35

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od crusader_cz » 01 kvě 2019, 17:36

Vývoj podkaliberní střely šípovitého tvaru Röchling byl zahájen ve 30. letech. V hlavni zbraně byla tato střela upevněna pomocí vodících kroužků, které v okamžiku opuštění hlavně odpadly. Ve stejnou chvíli se rozevřela čtyři křidélka umožňující stabilizovaný let střely k cíli. Velké zvýšení počáteční rychlosti střely se kladně projevovalo na zvýšení průraznosti granátu.
Je ironií, že vývoj střel byl dokončen v době, kdy už vlastně nebyly potřeba, protože všechny země, co využívaly opevnění byly už obsazené (vlastně zbývalo jen Švýcarsko), nebo alespoň opevnění dané země bylo dobyto (Rusko).
Němci zkoušeli podkaliberní Röchlingy také na objektech obsazeného československého opevnění, přičemž k postřelovacím zkouškám patrně došlo ve třech časových obdobích. Na podzim 1939 - jaro 1940 se testovalo na Kralicku na tvrzi Hůrka (dělostřelecký objekt K-S 11), v zimě 1940-41 probíhalo zkušební postřelování na objektech tvrzí Hůrka (opět dělostřelecký objekt K-S 11) a Hanička (pěchotní srub R-S 77), o dva roky později (v zimě 1943) se uskutečnily další zkoušky, tentokrát na Náchodsku. Došlo k postřelování pěchotního srubu N-S 72 náležejícího do sestavy dělostřelecké tvrze Dobrošov. Doloženo je také použití Röchlingů při postřelování samostatného pěchotního srubu N-S 91 u Pavlišova na Náchodsku, pravděpodobně také v zimě 1943. Kromě toho testování Röchlingů proběhlo také v průběhu podzimu a zimy 1942-43 na obsazených tvrzích belgického opevnění Battice a Aubin-Neufchateau.
Při testech na čs. opevnění se střílelo přímou palbou z minimální vzdálenost. Např na Hůrce se střílelo z 15cm polní houfnice a z 21cm polní houfnice. 15cm houfnicí se střílelo ze vzdálenosti 70 a 100m, 21cm houfnicí na vzdálenost 100m do odkrytých stěn objektu bez záhozu a kamenné rovnaniny. Což by za boje samozřejmě nešlo, obsluhu houfnic by zmasakrovaly kulomety ze zvonů objektu.

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1175
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od woxia » 01 kvě 2019, 22:05

Více jak 100x Röchling, potom napuštěné a odpálené Tajfunem (výbušný plyn)
Obrázek
Unikátní dobové fotky:
https://www.sneznik.cz/pohori/kralicka- ... 1-na-svahu

No a jestli to bylo 150 m a ne 50 m, tak pardon :roll:
Tak jsem si musela o tom něco přečíst - vlastně ani toho moc není, v podstatě to zatím neodtajnili.
http://www.eeoda.de/2007/0708_FB%201_5cmRoeGr.pdf.
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti