WWII

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 1614
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: WWII

Příspěvek od bacil » 22 kvě 2018, 01:10

Dr. Mengele es zabýval umělým oplodněním - určitě s tím nezačal až v Brazílii:

https://zpravy.idnes.cz/mengele-vytvori ... ranicni_dp

Takže hitlerovo sémě mohlo vzejít:

http://www.protiproud.cz/politika/2322- ... azilii.htm

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11414
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: WWII

Příspěvek od QVAK » 22 kvě 2018, 13:59

Věřte elitám jak píší média, ale nacisté odsouzení v Norimberku měli průměrné IQ 128

V době, kdy je v médiích neustále předhazováno jako volí vzdělaní lidé, jaký mají názor politické, vědecké a jiné elity, není špatné se podívat do minulosti. Třeba té nacistické.
Jak uvedl portál Eurozprávy, ale jak jde dohledat nejen v historické literatuře o Norimberském procesu, ale i na zahraničních portálech, tak jedním z cílů vyšetřovatelů nacistických zločinů, byla snaha zjistit, jakou mají inteligenci představitelé Třetí říše. Výsledky jim a nejen jim, ale také soudcům vyrazili dech. Průměrná inteligence obžalovaných dosahovala 128 bodů, přičemž průměr v populaci se pohybuje kolem sto.

https://martinkavka.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=663775

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11231
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: WWII

Příspěvek od Alchymista » 22 kvě 2018, 15:10

To nie je nič prekvapivé - úspešný ľudia, podnikatelia i politici, vedátori samozrejme, ale i úspešný (= nepopravený) zločinci, majú značne nadpriemerné IQ. Vysoké alebo aspoň výrazne nadpriemerné IQ proste patrí k úspechu - nie je jeho zárukou, ani podmienkou, ale štatisticka nepustí...

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5560
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: WWII

Příspěvek od kenavf » 04 pro 2018, 02:27

Tak ma napadla otázka ohľadom nemcami vyvinutej pokročilej tehniky počas WWII.
Mali niektoré tie nemecké tehnologie využiteľný bojový úspech? U V1,V2,V3 by sa to asi nedalo zrovna povedať, bolo to drahé náročné na perzonál a výsledky nič moc.
Nejaké relatívne úspešné nasadenie bolo možno u Me-262.
Čomu by sa dalo ešte pripísať úspešné a ekonomické nasadenie?
Naposledy upravil(a) kenavf dne 04 pro 2018, 02:54, celkem upraveno 1 x.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11231
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: WWII

Příspěvek od Alchymista » 04 pro 2018, 02:36

Napríklad aj V1, problém bol, že nemci neboli schopní overiť výsledky útokov a uverili britským dezinformačným správam. Druhý problém bol, že útoky V1 boli nekoordinované, rozťahané v čase a priestore.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 3404
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: WWII

Příspěvek od Skeptik » 04 pro 2018, 06:09

Musíš definovat "využiteľný bojový úspech".
Ani jedné z nich se nepodařilo zvrátit vývoj války ... takže z tohoto pohledu NE.

Na druhou stranu nasazení Me-262, Ar-234, a kdyby byl čas řekni He-162, byly jednoznačně úspěchem a obrana proti nim byla velmi obtížná.
Co se V1 a V2 týče tak platí totéž. Velmi těžko se jim šlo bránit (v případě V2 dokonce vůbec), byly jediným způsobem jak dostat do GB v letech 1944/45 alespoň nějaké bomby (bombardéry by už neprošly) a vázaly poměrně značné se úly Spojenců.
Takže z tohoto pohledu ANO.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

majod
Redaktor
Příspěvky: 172
Registrován: 07 úno 2017, 22:25

Re: WWII

Příspěvek od majod » 04 pro 2018, 07:35

ponorky jednoznacne trieda IX,snorchel,z ME 262 jednoznacne tazili rusi do mig15 a amici do F4

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5560
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: WWII

Příspěvek od kenavf » 04 pro 2018, 11:49

Skeptik píše:
04 pro 2018, 06:09
...
Co se V1 a V2 týče tak platí totéž. Velmi těžko se jim šlo bránit (v případě V2 dokonce vůbec), byly jediným způsobem jak dostat do GB ...
Ale strategický/taktický(?) výsledok bombardovania pomocou V1 a V2 bol sporný až slabý. Čo sa o Me-262 nedá povedať,tam sa dosahovali konkrétne úspechy a robil spojeneckému letectvu dosť veľké problémy.

To majod:
Je otázka či tie ponorky boli evolúcia alebo revolúcia.(myslíš určite triedu IX alebo XXI ??)
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 3404
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: WWII

Příspěvek od Skeptik » 04 pro 2018, 13:08

kenavf píše:
04 pro 2018, 11:49
Ale strategický/taktický(?) výsledok bombardovania pomocou V1 a V2 bol sporný až slabý.
To je otázka.

Strategický přínos tam určitě byl. A nemalý.
Obě zbraně byly "Game changer" a vázaly na sebe poměrně značné úsilí protivníka.
Nejen vlastní obrana Ostrovů proti náletům V-1, ale hlavně údery proti výrobě a odpalovacím zařízením. Letadla, která se obranou proti V-1 a V-2 zabývala nemohla být použita jinde.

Údaj o tom, že "pouze" 25% V-1 dokázalo zasáhnout svůj cíl není vůbec špatný.
Pokud se to porovná s bombardovací ofenzívou LW z roku 1940/41 tak nasazení V-1 bylo efektivnější. A nestálo LW 3.000 letadel.
Takže i z taktického hlediska to nebyl neúspěch.
Trochu hůř dopadlo nasazení V-1 proti Bruselu a Antverpám … tam to ale bylo dáno hlavně tím, že obrana takto "bodových" cílů mohla být mnohem účinnější než plošné napadení GB.

Pro V-2 platí to samé, s tím rozdílem, že ty byly naopak účinnější proti bližším cílům.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Beda
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1110
Registrován: 01 úno 2017, 13:27

Re: WWII

Příspěvek od Beda » 04 pro 2018, 15:35

kenavf píše:
04 pro 2018, 11:49
Skeptik píše:
04 pro 2018, 06:09
...
Co se V1 a V2 týče tak platí totéž. Velmi těžko se jim šlo bránit (v případě V2 dokonce vůbec), byly jediným způsobem jak dostat do GB ...
Ale strategický/taktický(?) výsledok bombardovania pomocou V1 a V2 bol sporný až slabý. Čo sa o Me-262 nedá povedať,tam sa dosahovali konkrétne úspechy a robil spojeneckému letectvu dosť veľké problémy.

To majod:
Je otázka či tie ponorky boli evolúcia alebo revolúcia.(myslíš určite triedu IX alebo XXI ??)
Ta XXI se ani do bojove akce nedstala, prisla pozde.
Na mensim uspechu zazracnych zbrani mel podil Adolf, kdyby se do toho nemontoval a nechal vyvoj bezet, tak kdovi co by bylo. ME-262...rychlej bombarder, kdyz zacali jako stihaceky, tak letadel meli dost, ale dobri piloti na krchove a nemel s tim kdo letat. Tech par starych uz nestacilo.
To same, misto na Anglii se otocil na Rusko a na to nemel, velke uzemi, nestacili to utahnout.

Anton
Redaktor
Příspěvky: 69
Registrován: 16 úno 2017, 17:25

Re: WWII

Příspěvek od Anton » 04 pro 2018, 17:57

K nasazení V-1..., to byl ohromný úspěch, klasická asymetrická odpověď. Výrobek z nestrategického materiálu, relativně levný, poháněný automobilovým benzínem. Britové museli kompletně přeorganizovat PVOS Velké Británie, plus náklady na munici a dislokaci vojsk. Přičtěme k tomu i ztráty spojeneckého letectva při útocích na tzv. "Noballs", které pouštěly žilou dost vydatně...

Z Wunderwaffen..., třída XXI se do operační služby dostala..., kpt. Adalbert Schnee s ní hravě utekl nejen protiponorkovým lodím třídy Black Swan, ale i torpédoborcům třídy Tribal. Třída XXIII dokonce u břehů Skotska potápěla beztrestně místní pobřežní dopravu. Dodnes obě ponorky jsou ve svých poválečných mutacích a klonech ve službě. Třída Romeo a pak Yugo class za XXIII, to o revoluci v ponorkové válce říká dost.

Me 262A a 262B jsou dost známé.., dále Arado 234B a C vrátilo opět možnost str. leteckého průzkumu do ruky Luftwaffe, z proudových letadel si stihly zastřílet i He - 162A..., malý a obratný lehký stíhač.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11231
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: WWII

Příspěvek od Alchymista » 04 pro 2018, 18:21

Nacistické Nemecko malo aj dobrú techniku aj kvalitný personál. Problém bol, že si toho "zobralo" naraz priveľa.
Prvou veľkou strategickou chybou bol prechod od leteckej vojny s nepriateľským letectvom a útokov proti britským letiskám k útokom na britské mestá. To jediné umožnilo britskému letectvu personálne a technicky prežiť - a postupne zosilnieť.
Druhou veľkou strategickou chybou bol potom útok na Sovietov v roku 1941 - z nedorazenými britmi za chrbtom.

mauler
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2030
Registrován: 08 úno 2017, 13:40

Re: WWII

Příspěvek od mauler » 04 pro 2018, 18:44

Alchymista píše:
04 pro 2018, 18:21
Prvou veľkou strategickou chybou bol prechod od leteckej vojny s nepriateľským letectvom a útokov proti britským letiskám k útokom na britské mestá.
Paradoxně za tohle mohl malý omyl kdy se několik HE 111 spletlo a bombardovalo Londýn,jako odpověď bombardovalo RAF Berlín s mizivým ůspěchem ale stačilo to aby Hitler rozhodl v návalu hrdosti a vzteku k přesměrování ůtoku na Britská města i když RAF na jižním pobřeží mlela z posledního.No další otázka je jak moc efektivní by bylo ničit RAF nadále,časem by mohly stejně obnovit svojí činnost,příliš mnoho letišť bylo mimo dolet německých stíhacích letounů a bombardéry měli neunosné ztráty bez doprovodu a nedokázal jejich ochranu vyřešit ani BF 110.Jedině že by provedlo německo operaci seelowe v době kdy měli nad RAF navrch,byla tu ale ještě Royal Navy která by byla teoreticky schopná stížit invazi natolik že by polní tažení do SSSR se muselo kvůli utrpěným ztrátám odložit o několik let.......

Uživatelský avatar
palo satko
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2744
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: WWII

Příspěvek od palo satko » 04 pro 2018, 19:43

Hitler bolvoči Britom a Francuzom gentleman. Preto nevyzabijal Britov v Dunkerku a boje vo Francii, boli v porovnani s Prvou svetovou a vojnou Barbarossou v Rusku opereta. Cely čas dufal, že sa s Britmi dohodne a bol ochotny pre to vela obetovat. Svojim spôsobom mal osudovu smolu, že narazil prave na Churchilla, ktory trpel fobiou z asketickych vegetarianov zrodenych v chudobnych pomeroch, treba priratat aj Ghandiho. :lol: Churchilla sprevadzala nenavist k osobe Adolfa natolko, že ked chlastal v čase Mnichova s ruskym velvyslancom Majskím, povedal, že obetuje najlepšie vino čo ma a že ho vypiju v čase ked Briti a Rusi budu spoločne mlatit Adolfa. Že komunistov sice nema tiež rad, ale Adolf je prednejši.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5560
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: WWII

Příspěvek od kenavf » 04 pro 2018, 20:37

Že nejaká zbraň na seba viaže zdroje a sily protivníka je tiež úspech, ale je to tak trocha "pasívny" úspech. Niečo ako Tirpitz v Norskom fjorde.
Skôr som mal na mysli zbrane ktoré hrali nejakú cielenejšiu alebo aktívnejšiu rolu a ich nasadenie bolo konkrétnejšie, napríklad tie Me-262.
V1 a V2 nemali dobrú presnosť, takže nakoniec im zostala viac tá úloha "viazať na seba sily"(samozrejme tiež dôležitá-závisí na cene).
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

modrak
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1594
Registrován: 22 úno 2017, 16:50

Re: WWII

Příspěvek od modrak » 04 pro 2018, 21:45

kenaf - zo "zázračných zbraní", ktoré hrali akú takú dôležitejšiu úlohu v II. svetovej má napádajú akurát 2 - raketomet Kaťuša -BM 8,13 a A bomba, aj keď o tej môžme viesť diskusiu - nikdy nebola použitá na klasickom bojisku. A že tích zázračných zbraní na oboch stranách bolo až, až. V podstate všetko, samozrejme v danej technickej úrovni, čo majú moderné armády. Dá sa povedať, že koncom 2.sv. prebehla v zbraniach revolúcia , potom už evolúcia.

Uživatelský avatar
riho
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1111
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: WWII

Příspěvek od riho » 10 pro 2018, 16:32

O tú najsilnejšiu zbraň, čo hHitler mal, sa pripravil sám. A to čas. Keď už mala Luftwaffe cieľ na dosal, tak jej podrazil nohy. Luftwaffe mala totiž vybojovať vzdušnú prebahu nad juhovýchodným Anglickom, k čomu mala naozaj už len krôčik. Následne mali bombardéry a námorníctvo vytvoriť sanitárny kordón okolo Doverskej úžiny, aby mohla prebehnúť invázia. To bolo v silách Kriegsmarine, aj keď by za to strašne zaplatila. Akonáhle by boli nemecké divízie na Britských ostrovoch, už by to bol dosť jednoznačný duel. Boli takticky, vycvičenosťou aj tehcnikou nadradený britom.
Čo však mal urobiť miesto obsadzovania Británie bolo dobyť Suez a postupovať do Iraku. Ak by zo severnej Afriky spravil hlavné bojisko, tak by ohrozil Britské ostrovy podstatne viac, ako blitzom. A za nižšiu cenu.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 3404
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: WWII

Příspěvek od Skeptik » 10 pro 2018, 18:13

V době Battle od Britain měla Luftwaffe téměř absolutní vzdušnou převahu nad východní Anglií.
Stíhači RF na bombardéry LW útočili prakticky až poté co Bf-109 došlo palivo a museli nechat bombardéry jejich osudu při navratu. V kritických dnech BoB se na prolétávající bombardéry pod ochranou prakticky neútočilo.
Podle některých historiků měla GB jen malou šanci vylodění odrazit, pokud by k němu došlo.

Druhá strana naštěstí o reálném stavu nevěděla.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11414
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: WWII

Příspěvek od QVAK » 11 pro 2018, 01:41

Skeptiku a co vyhodnocení hlášení posádek? To obrázek nevykreslilo?
Spíše mu došel čas na dotažení všeho s V.B. do konce. Tak se Áda pokusil o zoufalou zkratku, Londýn. Sovětskému Rusku již 1/2 roku nezaplatil ani RM za dodávky surovin(2-3 mil. zlatých RM/měs.) a k dotažení kampaně s V.B. by potřeboval ještě cca. 1/2 roku (stabilní vláda krále Eduard VIII a jeho pronacistické suity). V.B. by mu byla schopna z dominií dodávat potřebné suroviny pro průmysl a potraviny do 1/2 roku takže by v Německu min. 1/2 roku ve fabrikách plácali bábovičky a všichni se živili kořínky s kopřivami jako za WW I než vydrancovali Ukrajinu.

k42
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1383
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: WWII

Příspěvek od k42 » 11 pro 2018, 05:21

Přijde mi to k smíchu - Německo nemělo žádnou šanci porazit Británii, za žádných okolností. Jediná jejich naděje byla, že se Británie prostě "přidá k Nové Evropě" a nechá nacistům dočasně v kontinentální Evropě volné pole, když zrealizují dlouhodobě proklamovaný plán "Drang nach Osten" a dobijí ruské bohatství - na čemž by se jistě Británie ráda podílela...

Invaze do Británie byla pro nacisty zcela nemožná - i kdyby měli plnou vzdušnou převahu. Home Fleet byla příšerná síla - a stačilo by pár nájezdů bitevních lodí a bitevních křižníků a celá slavná německá invaze by dopadla zcela katastrofálně. Lodě by svými obrovskými kanony postřelovaly naloďovací a vyloďovací prostory, ... byl by to absolutní masakr. Němci proti tomu neměli vůbec co postavit - a jejich letadla nedokázala účinně útočit na lodě. Neměli patřičné velké bomby pro střemhlavé bombardování ani torpéda a torpédová letadla, letci nebyli na tyto druhy boje vůbec cvičeni...

To jsou stejně liché úvahy jako například o nasazení tisíců tanků Tygr na východní frontě... Papírově to byl "legendární tank", ale prakticky to byla katastrofa. Moc velký a těžký se slabým motorem... největší a nejstrašnější zbraní proti Tygru bylo zorané pole... zapadl a pak ho Němci sami zapálili, protože vytáhnout to nešlo vůbec ničím (leda Ferdinandem, což byl ještě horší malér v bleděmodrém). Skutečným důvodem, proč jich nacisté vyrobili tak relativně málo, bylo že v bojovém nasazení zcela selhal, k tomu všemu byl neúměrně pracný a drahý, s velkou nutnou servisní základnou, přepravními problémy (se širokými pásy se nevešel na vagon), ...

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host