Vojenské fotografie

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 1643
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Vojenské fotografie

Příspěvek od Alchymista » 25 dub 2017, 18:43

jednak flinty na "slávnostné strieľanie" a jednak ázijské verzie brokovníc typu "kachnica" (anglický typ mal kaliber 1 až 4 a ládoval sa napríklad "pol libry prachu a libra brokov")

gandalf
Redaktor
Příspěvky: 275
Registrován: 07 úno 2017, 18:22

Re: Vojenské fotografie

Příspěvek od gandalf » 25 dub 2017, 19:03

V našich končinách jsem taky viděl starou brokovnici t.zv. "vodnářku", byla snad 180cm dlouhá.

Polite
Výkonný redaktor
Příspěvky: 599
Registrován: 07 úno 2017, 21:48

Re: Vojenské fotografie

Příspěvek od Polite » 26 dub 2017, 16:31

Ze vraj toto obsahuje 100ml sarinu???

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 1643
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Vojenské fotografie

Příspěvek od Alchymista » 26 dub 2017, 16:43

Môže...
Granátový zapalovač so štandardnou rozbuškou (zhruba rozbuška č.8) na rozbitie takej nádobky a rozhodeniu sarinu do okolia bohate a bohate stačí. (z drevenej bedničky na strelivo urobí rozbuška drevo na podpal - predvádzali sme to záklaďákom, aby mali k "týmto veciam" patričnú úctu).
Nádobka sa naplní zložkami "binárneho sarinu" - jedna zložka je methyldifluorofosfát - agresívna žieravá a jedovatá kvapalina s teplotou varu 55°C, pred vlastným použitím sa potom do nádobky cez nejaký ventil vstrekne "manipulačne bezpečný" izopropylalkohol. V jednej alebo druhej zložke môže byť pridaný izopropyamin, ktorý má viazať vznikajúci fluorovodík (alebo iná vhodná látka s rovnakým účelom). Reakcia na sarin prebehne behom niekoľkých desiatok sekúnd a vznikajúci sarin má dobrú čistotu (v závislosti na čistote surovín a účinnosti viazanie HF z reakcie až cez 90%)

Polite
Výkonný redaktor
Příspěvky: 599
Registrován: 07 úno 2017, 21:48

Re: Vojenské fotografie

Příspěvek od Polite » 26 dub 2017, 16:46

Alchymista píše:
26 dub 2017, 16:43
Môže... Granátový zapalovač so štandardnou rozbuškou (zhruba rozbuška č.8) na rozbitie takej nádobky a rozhodeniu sarinu do okolia bohate a bohate stačí. (z drevenej bedničky na strelivo urobí rozbuška drevo na podpal - predvádzali sme to záklaďákom, aby mali k "týmto veciam" patričnú úctu)
ked si rozkliknes ten tweet tak v diskusii pod tym je aj popisane viac o tom, ale ja osobne nie som z toho moc ,,mudry,,.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 1643
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Vojenské fotografie

Příspěvek od Alchymista » 26 dub 2017, 17:16

Píše tam, že takéto granáty boli nájdené aj v Saraquib po útokoch v roku 2013
-> článok, z ktorého sú fotky v tweete http://brown-moses.blogspot.sk/2013/12/ ... o-use.html

IMHO ten plastový obal môže byť "univerzálny", a naplní sa chemickou látkou podľa potreby - dráždivou či slzotvornou na "kontrolu davu", bojovou v boji.

stranger
Redaktor
Příspěvky: 34
Registrován: 15 bře 2017, 00:12

Re: Vojenské fotografie

Příspěvek od stranger » 26 dub 2017, 21:01

Alchymista píše:
26 dub 2017, 16:43
Môže...
Nádobka sa naplní zložkami "binárneho sarinu" - jedna zložka je methyldifluorofosfát - agresívna žieravá a jedovatá kvapalina s teplotou varu 55°C, pred vlastným použitím sa potom do nádobky cez nejaký ventil vstrekne "manipulačne bezpečný" izopropylalkohol. V jednej alebo druhej zložke môže byť pridaný izopropyamin, ktorý má viazať vznikajúci fluorovodík (alebo iná vhodná látka s rovnakým účelom). Reakcia na sarin prebehne behom niekoľkých desiatok sekúnd a vznikajúci sarin má dobrú čistotu (v závislosti na čistote surovín a účinnosti viazanie HF z reakcie až cez 90%)
Ta čistota sarinu měla být jen okolo 60 %. Francouzi ten "granát" zkoumali, viz ta dnešní FR zpráva o chemickém útoku 4/4 v Khan Cheikhoun - část 1.d)
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossie ... du-conseil
(je to tam v 6 jazycích)

Uživatelský avatar
Grif
Redaktor
Příspěvky: 198
Registrován: 07 úno 2017, 13:04
Bydliště: Jizerky

Re: Vojenské fotografie

Příspěvek od Grif » 26 dub 2017, 21:07

Jak velký by asi tak byl smtící rozptyl sarinu z takového granátu? Nemohl být takový granát použit v Idlibu?
Všechno se dá vysvětlit.Bohužel ne všem.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 1643
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Vojenské fotografie

Příspěvek od Alchymista » 26 dub 2017, 22:09

stranger - však to píšem, v závislosti na čistote vstupných surovín a účinnosti viazania HF. Ak nie je fluorovodík dostatočne efektívne viazaný, už po pár minútach, po dobehnutí primárnej reakcie, začína sa sarin v uzavretej nádobe vplyvom vody a HF zasa postupne rozkladať, takže o niekoľko hodín po vstreknutí izopropylalkoholu je čistota zmesy v nádobke "taká, aká je". Lenže stále je to vražedný koktail - aj 60% pri sto gramoch/mililitroch znamená 60 gramov sarinu, dosť na vyvraždenie uzavretého priestoru o objeme niekoľko sto metrov kubických. Izopropylalkohol býva obvykle čistý na 99-99,5% a je komerčne bez problémov dostupný. Horšie je to s methyldifluorfosfátom, ten sa samozrejme zohnať len tak nedá a musí sa obvykle vyrobiť v niekoľkých krokoch, podľa toho, aké suroviny sú vlastne na to dostupné. Takže sa v ňom nahromadia rôzne "priboudliny" z nečistôt a vedľajších reakcií.

Použitie v Idlibe - mohol, aj keď najskôr asi "nie len jeden" - to je dosť málo na toľko obetí... hoci ak by to bolo v nejakom špatne odvetranom priestore...

kenavf
Výkonný redaktor
Příspěvky: 566
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Vojenské fotografie

Příspěvek od kenavf » 26 dub 2017, 22:33

Ešte raz sa pre istotu opýtam.
Binárny sarín sa vyrobí zmiešaním methyldifluorfosfátu s izopropylalkoholom?

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 1643
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Vojenské fotografie

Příspěvek od Alchymista » 26 dub 2017, 22:33

tak je to uvedené na wiki...
Kľúčové látky pre syntézu sarínu sú chlorid fosforitý, metanol alebo chlórmetán, izopropanol a fluorovodík alebo fluorid sodný.
V literatúre je popísaných mnoho metód syntézy, spoločný majú posledný krok – reakciu metylfosfonyldifluroidu alebo metylfosfonyldichloridu a metylfosfonyldifluoridu s izopropanolom za odštiepenia príslušného halogenovodíku
Tak sa robí binárny aj "nebinárny" - binárny má "výhodu" v tom, že prekurzory sú relatívne málo toxické (teda - oproti sarinu), takže manipulácia a skladovanie zbraní je výrazne bezpečnejšie, a spočiatku sa tiež prekurzory nezapočítavali do oficiálnych zásob chemických zbraní. Náplň sa zmieša až po výstrele alebo odhodení bomby, takže aj prípadná havária zbrane je relatívne bezpečná, prinajmenšom v porovnaní s rovnakou "nebinárnou " náplňou.
"Nebinárny" sa proste najprv vyrobí zo surovín a potom plní do munície. Samozrejme sú tam aj ďalšie medzi kroky - rafinovanie od prímesí, pridávanie stabilizátorov atď. Blbé je, že sa pracuje s extrémne toxickým materiálom, s toxicitou ďaleko za bežnými priemyslovými chemikáliami, takže takéto spracovanie je náročné, nebezpečné - a lezie do peňazí.

kenavf
Výkonný redaktor
Příspěvky: 566
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Vojenské fotografie

Příspěvek od kenavf » 26 dub 2017, 22:46

Alchymista píše:
26 dub 2017, 22:33
tak je to uvedené na wiki...
Kľúčové látky pre syntézu sarínu sú chlorid fosforitý, metanol alebo chlórmetán, izopropanol a fluorovodík alebo fluorid sodný.
V literatúre je popísaných mnoho metód syntézy, spoločný majú posledný krok – reakciu metylfosfonyldifluroidu alebo metylfosfonyldichloridu a metylfosfonyldifluoridu s izopropanolom za odštiepenia príslušného halogenovodíku
No mňa zaujala táto tvoja veta
Horšie je to s methyldifluorfosfátom, ten sa samozrejme zohnať len tak nedá a musí sa obvykle vyrobiť v niekoľkých krokoch, podľa toho, aké suroviny sú vlastne na to dostupné.
Ktorá síce naznačuje že je problém ho zohnať, ale že je to v podstate možné, aj keď s problémami.To by bol opak voči tvrdeniam že sú potrebné mnohomilionové laboratória a vysokokvalifikovaní chemici.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 1643
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Vojenské fotografie

Příspěvek od Alchymista » 26 dub 2017, 22:51

pracovať s methyldifluorfosfátom alebo niektorými medziproduktami je tiež celkom sranda :ugeek: a keď ti to "ukápne", môžeš si tiež aj zháňať nový personál...
Keď sa chce, všetko ide. Detto - keď je dosť peňazí... Ale ber to tak - bežný "varič perníku" na to nestačí. Ani zo srandy.

Uživatelský avatar
skflanker_
Výkonný redaktor
Příspěvky: 832
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Vojenské fotografie

Příspěvek od skflanker_ » 15 zář 2017, 20:15

Vojensko-Technické fórum "Armáda 2017", fotoblog http://www.vitalykuzmin.net/:

Static displays part 1: Tanks, IFVs and APCs, Airborne
http://www.vitalykuzmin.net/Military/AR ... Static-p1/

Static displays part 2: Armored and tactical vehicles, trucks
http://www.vitalykuzmin.net/Military/AR ... Static-p2/

Static displays part 3: Combat engineering, repair
http://www.vitalykuzmin.net/Military/AR ... Static-p3/

Static displays part 4: Air defence, radars, ECM, UAVs:
http://www.vitalykuzmin.net/Military/AR ... Static-p4/

Military-technical forum ARMY-2017 - Demonstration part 1
http://www.vitalykuzmin.net/Military/AR ... tration-p1

Military-technical forum ARMY-2017 - Demonstration part 2
http://www.vitalykuzmin.net/Military/AR ... tration-p2

a viac ...

danny1691
Výkonný redaktor
Příspěvky: 679
Registrován: 06 úno 2017, 02:09

Re: Vojenské fotografie

Příspěvek od danny1691 » 15 zář 2017, 22:08

No tak to je mazec. To já se s mojím materiálem můžu zahrabat :D

petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 1457
Registrován: 31 led 2017, 18:04

Re: Vojenské fotografie

Příspěvek od petrp » 15 zář 2017, 22:33

Tak to je paráda - fantastické fotky...

Zajímavá dráha střely...
Obrázek
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat." - B. Franklin

Juraj
Redaktor
Příspěvky: 410
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Vojenské fotografie

Příspěvek od Juraj » 16 zář 2017, 06:42

Alchymista píše:
26 dub 2017, 22:51
pracovať s methyldifluorfosfátom alebo niektorými medziproduktami je tiež celkom sranda :ugeek: a keď ti to "ukápne", môžeš si tiež aj zháňať nový personál...
Keď sa chce, všetko ide. Detto - keď je dosť peňazí... Ale ber to tak - bežný "varič perníku" na to nestačí. Ani zo srandy.
https://svet.sme.sk/c/6821651/iracka-ta ... brane.html

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 1643
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Vojenské fotografie

Příspěvek od Alchymista » 16 zář 2017, 11:01

Článok neobsahuje žiadne relevantné informácie - ani miesto "nálezu" laboratorií, ani krajiny pôvodu teroristov...
A posledný odstavec je vyslovene ľož.

danny1691
Výkonný redaktor
Příspěvky: 679
Registrován: 06 úno 2017, 02:09

Re: Vojenské fotografie

Příspěvek od danny1691 » 16 zář 2017, 22:11


Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host