Vojenské fotografie

Odpovědět
QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11416
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Vojenské fotografie

Příspěvek od QVAK » 04 říj 2019, 00:04

Za SSSR podepsal Ženevské úmluvy několik dní před přepadením(tuším 6) Německem Molotov. Díky válce neproběhla běžná ratifikace. Po válce toto připomínat nebylo Inn. Probíralo se to dříve na http://www.panzernet.net včetně fotky stravovacích norem pro zajatce(cca. shodných s rudoarmějcem) a listiny s Molotovovým podpisem.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4252
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Vojenské fotografie

Příspěvek od kenavf » 04 říj 2019, 08:47

Neprebehla ratifikácia. Kým neprebehla ratifikácia? Kto všetko ju mal ratifikovať aby bola úplná?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
Polite
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2260
Registrován: 07 úno 2017, 21:48

Re: Vojenské fotografie

Příspěvek od Polite » 04 říj 2019, 10:35

Nejde o dodrziavanie konvencie, ale mat stempel o jej dodrziavani! Kvoli stemplu od Cerveneho kriza sa da aj banka zriadit..v Terezine.(na par dni)
Chcel by som byť Stalinom. Nie preto aby som bol ako on. Ale preto, aby som vedel, či mohol konať inak...

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11416
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Vojenské fotografie

Příspěvek od QVAK » 04 říj 2019, 23:42

kenavf píše:
04 říj 2019, 08:47
Neprebehla ratifikácia. Kým neprebehla ratifikácia? Kto všetko ju mal ratifikovať aby bola úplná?
Všichni účastníci za které smlouvu s SSSR podepsalo centrum.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 7959
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Vojenské fotografie

Příspěvek od Alchymista » 04 říj 2019, 23:53

To snáď nie?
Štát kolektívnu zmluvu podpisuje a následne ratifikuje. Tým sa štát pripája k zmluve a berie na seba nejaké záväzky, ktoré musí dfodržiavať bez ohľadu na to, či druhá strana je alebo nie je účastníkom zmluvy (pokiaľ zmluva nestanovuje niečo iné). A ženevské konvencie sú vyslovene typom zmluvy, ktorej záväzky sa vzťahujú "na všetkých vojnových zajatcov", bez ohľadu na to, či ich štáty sú alebo nie sú členmi zmluvy.

Pokiaľ by platila premisa, že na sovietskych vojakov sa zmluva nevzťahovala, potom nevidím jediný dôvod, prečo by sovieti ako "neúčastníci zmluvy" mali dodržiavať jej ustanovenia napríklad voči poľským vojakom - zajatcom a následne voči nemcom a ich spojencom, vojakom alebo i civilom... Kľudne by mohli viesť genocídnu vojnu a nikto by nemal právo ani popel - nie sú zmluvou viazaný.

Uživatelský avatar
jura-p
Sponzor fóra
Příspěvky: 1059
Registrován: 07 úno 2017, 19:46
Bydliště: CB

Re: Vojenské fotografie

Příspěvek od jura-p » 06 říj 2019, 15:05

Dnes se používá Vídeňská úmluva o smluvním právu, ale jde o to, že Ženevské konvence jsou mnohem starší a všeobecně platí to, že dohody neplatí zpětně. Takže, jak jsou tyto ženevské konvence závazné, by mělo být uvedeno přímo v nich. Pro naši diskusi je důležité znění té třetí, z roku 29. Tady je znění:
https://ihl-databases.icrc.org/applic/i ... enDocument
Našel jsem seznam zemí, které ji podepsaly a ratifikovaly. Mezi nim Sovětský svaz není a není ani uvedeno, že se k ní připojil. Před touto úmluvou platily haagské konvence, jejich znění jsem ani neměl sílu hledat. Takže ani u těch nevím, zda je Sovětský svaz připodepsal a ratifikoval. Ale ty byly v době vzniku Sovětského svazu obsoletní, protože v první světové válce zcela selhaly. Takže asi ne.
https://ihl-databases.icrc.org/applic/i ... lected=305
Fakt, kolik se vrátilo německých zajatců a kdy se ti zbylí vrátili, o striktním dodržování nesvědčí.

Uživatelský avatar
palo satko
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1914
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Vojenské fotografie

Příspěvek od palo satko » 06 říj 2019, 15:49

V zasade sa stali dve veci:
1. Nemci považovali Rusov za nižšiu rasu a žiadne moralne zasady voči nim nedodržiavali.
2. Stalin a temer všetci považovali tych čo sa vzdali za zradcov a tak nemali zaujem im ešte posielat nejake baličky s jedlom cez Červeny kríž.
Fakt je ten, že Stalin nemal čo dat vitazom a rodinam padlych, tak je pochopitelne, že sa o zajatych nestaral.
Nemec, ktory zajatie prežil, mal proste štastie a musel byt velmi užitočny.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

modrak
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1332
Registrován: 22 úno 2017, 16:50

Re: Vojenské fotografie

Příspěvek od modrak » 06 říj 2019, 16:50

No, striktne dodržovanie, to nedodržoval nikto. Teda možno Brazilci. :mrgreen: Pekne svine boli Američania, ale aj Briti. A to mali relatívne dostatok jedla a prostriedkov. Ale taká je vojna. Všetky zmluvy, dohovori atď. sú dobre iba k tomu, aby si s nimi vojaci poli vytierali zadky. Tam platili iné "zákony" a súdiť ich ? To môže len boh.

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11416
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Vojenské fotografie

Příspěvek od QVAK » 07 říj 2019, 00:28

Jediní solidní byli Australané s Novozélanďany a Indové i Finové. Ostatní se mohli ± měřit s Němci a Amíci nejen v Německu i Němci v Rusku. Problémem bylo vždy a u všech po zajetí dopravení zajatců prvosledovými jednotkami do sběrných míst kde je prvosledové jednotky předávaly jednotkám určeným k jejich "obhospořadování"(MP, NKVD a pod.). Až zde byla poskytovaná následná lékařská péče a zajišťováno stravování a transport do zámezí. Rozdíl mezi hlášeními jednotek o počtu zajatců a počet fyzicky předaných byl až 80%. Musíte si uvědomovat, že zajatce brala a eskortovala pouze pěchota a kdo v ní sloužil(v každé armádě) i to, že po čase na frontě se z lidí stávají zvířata která chtějí přežít za každou cenu. Eskorta zajatců znamená "zbytečných" navíc 10-20 km tam a zpět namísto odpočinku s menáží takže je pohodlnější nahlásit jejich zastřelení při hromadném útěku a přidat se ke zbytku jednotky.

P.S. V roce 1943 a následných byli zajatci v Rusku nasazováni primárně na odstraňování válečných škod včetně (ručního)bourání rujen, likvidaci minových polí a nevybuchlé munice) a to je "práce" velmi nebezpečná se ztrátami dosahující až klidných úseků fronty.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 2895
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Vojenské fotografie

Příspěvek od Skeptik » 07 říj 2019, 10:00

QVAK píše:
07 říj 2019, 00:28
Jediní solidní byli Australané s Novozélanďany a Indové i Finové. Ostatní se mohli ± měřit s Němci a Amíci nejen v Německu i Němci v Rusku ………………….
Nějaké doklady k těmto tvrzením máš ???
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11416
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Vojenské fotografie

Příspěvek od QVAK » 07 říj 2019, 10:59

To je sbírka informací ještě z doby kdy jsem dříve chodil po vojenských webech které žily(druhá polovina 90. let a okolo milénia). Tak se vyhrabaly i nekorektní informace např. hlášení, statistiky přímý svědci z té doby(ještě žili) a pod. I tehdy to bylo zajímavé téma a lidé(alespoň Ti zvědaví) chtěli znát skutečnost(znali jsme jen úpravu bolševika). Dnes jsou již nejspíše zkorektivizované(viz. Palba, Válka). U Amíků za války sloužilo u pěchoty 80% černochů a hispánců, u Frantíků bylo v prvé linii hlavně zbytné Koloniální vojsko s Cizineckou legií atd. Britové si své pozemní vojsko z Ostrovů šetřili protože měli málo doplňků tak se většinou flákalo od druhé linie k týlu a měli roupy. Bylo nasazováno jen když to bylo nezbytné a hlavně k postupu do hloubky po prolomení fronty vojsky z kolonií(včetně Kanaďanů).

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 2895
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Vojenské fotografie

Příspěvek od Skeptik » 07 říj 2019, 12:23

Takže nic :wink:
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 7959
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Vojenské fotografie

Příspěvek od Alchymista » 07 říj 2019, 14:46

zisti si napríklad, komu dali briti strážiť zajatých kozákov, bojujúcich na nemeckej strane (nie že by im to za zradu nepatrilo)

Uživatelský avatar
gandalf
Sponzor fóra
Příspěvky: 1108
Registrován: 07 úno 2017, 18:22

Re: Vojenské fotografie

Příspěvek od gandalf » 07 říj 2019, 14:48

Finové byli taky pěkní hajzlíci, zejména na okupovaných územích SSSR!

Anton
Redaktor
Příspěvky: 53
Registrován: 16 úno 2017, 17:25

Re: Vojenské fotografie

Příspěvek od Anton » 08 říj 2019, 09:51

Kanaďané taky, v pamětech německých vojáků z Normandie se opakovaně objevuje motiv zabitých, podříznutých zajatců, které měli Kanaďané eskortovat do týlu.

Tak se Němci zařídili podle toho a taky je nebrali...

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host