Stránka 4 z 5

Re: Vojenské fotografie

Napsal: 26 dub 2017, 17:16
od Alchymista
Píše tam, že takéto granáty boli nájdené aj v Saraquib po útokoch v roku 2013
-> článok, z ktorého sú fotky v tweete http://brown-moses.blogspot.sk/2013/12/ ... o-use.html

IMHO ten plastový obal môže byť "univerzálny", a naplní sa chemickou látkou podľa potreby - dráždivou či slzotvornou na "kontrolu davu", bojovou v boji.

Re: Vojenské fotografie

Napsal: 26 dub 2017, 21:01
od stranger
Alchymista píše:
26 dub 2017, 16:43
Môže...
Nádobka sa naplní zložkami "binárneho sarinu" - jedna zložka je methyldifluorofosfát - agresívna žieravá a jedovatá kvapalina s teplotou varu 55°C, pred vlastným použitím sa potom do nádobky cez nejaký ventil vstrekne "manipulačne bezpečný" izopropylalkohol. V jednej alebo druhej zložke môže byť pridaný izopropyamin, ktorý má viazať vznikajúci fluorovodík (alebo iná vhodná látka s rovnakým účelom). Reakcia na sarin prebehne behom niekoľkých desiatok sekúnd a vznikajúci sarin má dobrú čistotu (v závislosti na čistote surovín a účinnosti viazanie HF z reakcie až cez 90%)
Ta čistota sarinu měla být jen okolo 60 %. Francouzi ten "granát" zkoumali, viz ta dnešní FR zpráva o chemickém útoku 4/4 v Khan Cheikhoun - část 1.d)
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossie ... du-conseil
(je to tam v 6 jazycích)

Re: Vojenské fotografie

Napsal: 26 dub 2017, 21:07
od Grif
Jak velký by asi tak byl smtící rozptyl sarinu z takového granátu? Nemohl být takový granát použit v Idlibu?

Re: Vojenské fotografie

Napsal: 26 dub 2017, 22:09
od Alchymista
stranger - však to píšem, v závislosti na čistote vstupných surovín a účinnosti viazania HF. Ak nie je fluorovodík dostatočne efektívne viazaný, už po pár minútach, po dobehnutí primárnej reakcie, začína sa sarin v uzavretej nádobe vplyvom vody a HF zasa postupne rozkladať, takže o niekoľko hodín po vstreknutí izopropylalkoholu je čistota zmesy v nádobke "taká, aká je". Lenže stále je to vražedný koktail - aj 60% pri sto gramoch/mililitroch znamená 60 gramov sarinu, dosť na vyvraždenie uzavretého priestoru o objeme niekoľko sto metrov kubických. Izopropylalkohol býva obvykle čistý na 99-99,5% a je komerčne bez problémov dostupný. Horšie je to s methyldifluorfosfátom, ten sa samozrejme zohnať len tak nedá a musí sa obvykle vyrobiť v niekoľkých krokoch, podľa toho, aké suroviny sú vlastne na to dostupné. Takže sa v ňom nahromadia rôzne "priboudliny" z nečistôt a vedľajších reakcií.

Použitie v Idlibe - mohol, aj keď najskôr asi "nie len jeden" - to je dosť málo na toľko obetí... hoci ak by to bolo v nejakom špatne odvetranom priestore...

Re: Vojenské fotografie

Napsal: 26 dub 2017, 22:33
od kenavf
Ešte raz sa pre istotu opýtam.
Binárny sarín sa vyrobí zmiešaním methyldifluorfosfátu s izopropylalkoholom?

Re: Vojenské fotografie

Napsal: 26 dub 2017, 22:33
od Alchymista
tak je to uvedené na wiki...
Kľúčové látky pre syntézu sarínu sú chlorid fosforitý, metanol alebo chlórmetán, izopropanol a fluorovodík alebo fluorid sodný.
V literatúre je popísaných mnoho metód syntézy, spoločný majú posledný krok – reakciu metylfosfonyldifluroidu alebo metylfosfonyldichloridu a metylfosfonyldifluoridu s izopropanolom za odštiepenia príslušného halogenovodíku
Tak sa robí binárny aj "nebinárny" - binárny má "výhodu" v tom, že prekurzory sú relatívne málo toxické (teda - oproti sarinu), takže manipulácia a skladovanie zbraní je výrazne bezpečnejšie, a spočiatku sa tiež prekurzory nezapočítavali do oficiálnych zásob chemických zbraní. Náplň sa zmieša až po výstrele alebo odhodení bomby, takže aj prípadná havária zbrane je relatívne bezpečná, prinajmenšom v porovnaní s rovnakou "nebinárnou " náplňou.
"Nebinárny" sa proste najprv vyrobí zo surovín a potom plní do munície. Samozrejme sú tam aj ďalšie medzi kroky - rafinovanie od prímesí, pridávanie stabilizátorov atď. Blbé je, že sa pracuje s extrémne toxickým materiálom, s toxicitou ďaleko za bežnými priemyslovými chemikáliami, takže takéto spracovanie je náročné, nebezpečné - a lezie do peňazí.

Re: Vojenské fotografie

Napsal: 26 dub 2017, 22:46
od kenavf
Alchymista píše:
26 dub 2017, 22:33
tak je to uvedené na wiki...
Kľúčové látky pre syntézu sarínu sú chlorid fosforitý, metanol alebo chlórmetán, izopropanol a fluorovodík alebo fluorid sodný.
V literatúre je popísaných mnoho metód syntézy, spoločný majú posledný krok – reakciu metylfosfonyldifluroidu alebo metylfosfonyldichloridu a metylfosfonyldifluoridu s izopropanolom za odštiepenia príslušného halogenovodíku
No mňa zaujala táto tvoja veta
Horšie je to s methyldifluorfosfátom, ten sa samozrejme zohnať len tak nedá a musí sa obvykle vyrobiť v niekoľkých krokoch, podľa toho, aké suroviny sú vlastne na to dostupné.
Ktorá síce naznačuje že je problém ho zohnať, ale že je to v podstate možné, aj keď s problémami.To by bol opak voči tvrdeniam že sú potrebné mnohomilionové laboratória a vysokokvalifikovaní chemici.

Re: Vojenské fotografie

Napsal: 26 dub 2017, 22:51
od Alchymista
pracovať s methyldifluorfosfátom alebo niektorými medziproduktami je tiež celkom sranda :ugeek: a keď ti to "ukápne", môžeš si tiež aj zháňať nový personál...
Keď sa chce, všetko ide. Detto - keď je dosť peňazí... Ale ber to tak - bežný "varič perníku" na to nestačí. Ani zo srandy.

Re: Vojenské fotografie

Napsal: 15 zář 2017, 20:15
od skflanker_
Vojensko-Technické fórum "Armáda 2017", fotoblog http://www.vitalykuzmin.net/:

Static displays part 1: Tanks, IFVs and APCs, Airborne
http://www.vitalykuzmin.net/Military/AR ... Static-p1/

Static displays part 2: Armored and tactical vehicles, trucks
http://www.vitalykuzmin.net/Military/AR ... Static-p2/

Static displays part 3: Combat engineering, repair
http://www.vitalykuzmin.net/Military/AR ... Static-p3/

Static displays part 4: Air defence, radars, ECM, UAVs:
http://www.vitalykuzmin.net/Military/AR ... Static-p4/

Military-technical forum ARMY-2017 - Demonstration part 1
http://www.vitalykuzmin.net/Military/AR ... tration-p1

Military-technical forum ARMY-2017 - Demonstration part 2
http://www.vitalykuzmin.net/Military/AR ... tration-p2

a viac ...

Re: Vojenské fotografie

Napsal: 15 zář 2017, 22:08
od danny1691
No tak to je mazec. To já se s mojím materiálem můžu zahrabat :D

Re: Vojenské fotografie

Napsal: 15 zář 2017, 22:33
od petrp
Tak to je paráda - fantastické fotky...

Zajímavá dráha střely...
Obrázek

Re: Vojenské fotografie

Napsal: 16 zář 2017, 06:42
od Juraj
Alchymista píše:
26 dub 2017, 22:51
pracovať s methyldifluorfosfátom alebo niektorými medziproduktami je tiež celkom sranda :ugeek: a keď ti to "ukápne", môžeš si tiež aj zháňať nový personál...
Keď sa chce, všetko ide. Detto - keď je dosť peňazí... Ale ber to tak - bežný "varič perníku" na to nestačí. Ani zo srandy.
https://svet.sme.sk/c/6821651/iracka-ta ... brane.html

Re: Vojenské fotografie

Napsal: 16 zář 2017, 11:01
od Alchymista
Článok neobsahuje žiadne relevantné informácie - ani miesto "nálezu" laboratorií, ani krajiny pôvodu teroristov...
A posledný odstavec je vyslovene ľož.

Re: Vojenské fotografie

Napsal: 16 zář 2017, 22:11
od danny1691

Re: Vojenské fotografie

Napsal: 06 čer 2018, 17:56
od homer