MH17

[palo satko]

Skeptik,
prečo by Rusi pomahali opolčencom starymi raketami s neurčitym pôvodom? Aby zmiatli vyšetrovanie zostrelenia civilneho lietadla plneho Holandanov? To naozaj tu niekto veri, že Putin poslal vlastnych vojakov aby nad Ukrajinou zostrelili civilne lietadlo? Dufam, že nie. Kurna ked im naozaj chceli pomoct, tak tam poslali system Buk prave použivany a so spolahlivou raketou a aktualnou posadkou ktorej bol konkretny Buk prideleny a bola s nim vycvičena.
Ved žijeme v modernej dobe. nebolo nič jednoduchšie, než sa vyfotit pri Putinom poslanom original ruskom Buku s novymi ruskymi raketami pomocou mobilu. A dnes, znechuteny chudobou na Dombase, alebo za velku odmenu poslat tieto fotky a videa Buku na Zapad. Že by naozaj nik z Dombasu vo veci HM17 za tie roky nezradil, ked sa tam pachaju atentaty na vodcov opolčencov?

[Skeptik]

Palo
Já nerozporuji to co říkáš, mě to taky připadá logické.

Ale jak píšu, snažím se "držet linii" Holanďanů a Ukrajinců při jejich obviňování Ruska.
Snaží se jim to "nějak" prokázat, ale čím dál tím více se jim to rozpadá pod rukama.
Možná jsou jen neschopní ty jasné výsledky vyšetřování prezentovat … a nebo jim tu jejich konstrukci každý nově zjištěný (a potvrzený) fakt bourá.

[Alchymista]

Predovšetkým by bolo potrebné vysvetliť, prečo by niekto v roku 2008 ukladal do skladu koristnú muníciu, potenciálne nebezpečnú a nespoľahlivú, a držal ju v sklade ďalších šesť-sedem rokov po získaní ale tiež 9 (alebo až 15) rokov po skončení výrobcom určenej životnosti.
To by museli mať onakvejších veštcov, aby v 2008 dokázali predpovedať, že v roku 2015 o niekoľko rokov bude treba zostreliť lietadlo ukrajinskou raketou.

[Beda]

Predovšetkým by bolo potrebné vysvetliť, prečo by niekto v roku 2008 ukladal do skladu koristnú muníciu, potenciálne nebezpečnú a nespoľahlivú, a držal ju v sklade ďalších šesť-sedem rokov po získaní ale tiež 9 (alebo až 15) rokov po skončení výrobcom určenej životnosti.
To by museli mať onakvejších veštcov, aby v 2008 dokázali predpovedať, že v roku 2015 o niekoľko rokov bude treba zostreliť lietadlo ukrajinskou raketou.

Vyrobcem deklarovana zivotnost nemusi znamenat ze nebude funcni.

https://www.military-retia.cz/cs/modern ... u-2k12-kub
nase armada modernizovala starsi bamek KUB a snad dodnes slouzi. BUK je o generaci mladsi.

[Alchymista]

Iná, energeticky výkonnejšia, ale menej stabilná pohonná hmota ako dôvod postačuje.
Cvičné streľby ukrajinského Buku s ohňostrojom tu niekde okolo máme...

[martanus]

Ukrajina 6/2014 vlastními silami renovovali zakonzervované BUKy. A předpokládám i rakety.

Taky v únoru 2014 vznikla nová jednotka PVO ZRDN Mariupol (HF A1659) v Mariopolu kde dostali staré zakonzervované BUky a nejspíš i rakety z Lvova.

[kenavf]

..
Vyrobcem deklarovana zivotnost nemusi znamenat ze nebude funcni.

https://www.military-retia.cz/cs/modern ... u-2k12-kub
nase armada modernizovala starsi bamek KUB a snad dodnes slouzi. BUK je o generaci mladsi.

Kub sa mohol modernizovať ale to nič nemení na tom že paliva sa v rakete museli riešiť zázadným spôsobom(vplyvom stárnutia a iných chemických procesov sa stanú nestabilné a mimo svojích parametrov).Neviem či je možnosť len vymeniť náplne paliva za nové a raketu používať ďalej.

[dano]

Zaujimavé je, že práve z Gruzínska dostal JIT jednu raketu.

[Alchymista]

V raketách Kub a Buk je palivo umiestnené rozdielnym spôsobom (aj technologia je odlišná). Buk má palivo z vonku "pancierované" (špeciálna vrstva brániaca horeniu paliva na vonkajšom povrchu) a toto "pancierovanie" je zasa prilepené špeciálnou hmotou na vnútornú stenu spalovacej komory. Nie je teda jednoduché ani palivo zo spalovacej komory vybrať, vybrať sa musí aj pancierovanie, komora vyčistiť od lepiacej hmoty a znovu naplniť. Momentálne nemám po ruke detaily konštrukcie komory, ako presne je vytvorená a uzatvorená, ale otvoriť ju bez poškodenia je celkom umenie, na ktoré treba prinajmenšom špeciálne nástroje a prípravky. A tak isto plnenie vyžaduje špeciálne náradie a prípravky, a samozrejme originálnu pohonnú hmotu - naplniť motor inou hmotou je záležitosť kompletného nového balistického výpočtu motora a dosť veľ testov (nie že by to ukrajinci neboli schopný zvládnuť - zatiaľ na to ešte zopár špecialistov majú)

[WuVirr]

Ministerstvo obrany Ruské federace poskytlo nezvratný důkaz, že sestřelený MH17 "Buk" patřila VSU

[lasib]

Ináč k tej 2. baterii 223. PVO na Donbasse, - so svojou fotkou s Bukom z tade mal problémy jeden ukrajinský kaplán, potom však vsetko zabudol, poprel, fotky na stránke jeho diecezy z návštevy 223. zmizli, od r. 2017 Bellincat tvrdí, že dokázal, že sú fake, ale je tam zasa tá 223- ka

Vysvetlenie Bellincatu ako prišlo k zmene dátumu a lokacie foto ...
https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... ars-later/

Tu zas Bellincat dokázal, že ukrajinské BUK-y boli v júli 2014 pri Izyume (130 km SZ od dopadu MH-17) a v Kramatorsku, čo je ešte bližšie ..
https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... 3/09/8188/

[sbw]

Ruské noviny mají pochybnosti:
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... nomu-verit
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... -etalonnyy

[Alchymista]

Na "zdroj" sa treba pozrieť vždy - Novaya gazeta je protiruský plátok librálny opozičný denník patriaci Gorbačovovi, Lebedevovi a "kolektívu redakcie".
Je fincovaná z rôznych fondov Sorosa, priamo finacovaná vládou Holandska a tiež priamo niektorými ruskými oligarchami (Adoniev...)

[lasib]

Aha! Údajné a neprokázané spojení se Sörosem je důležitější než podstata článku kterou převzala i další ruská média (český "mainstreem" samozřejmě ne)?

Z dôb keď autora článku (vyslaného údajne Novou Gazetou) zajali a pustili v roku 2014 "opolcenci" ... Okamžite písal sorosovcom

Журналист украинского телеканала Hromadske.tv Мустафа Найем опубликовал скриншот переписки с Каныгиным за несколько минут до того, как у него отняли телефон. "Меня похитили, требуют 30 тыс долларов. Сейчас заберут телефон", - написал Каныгин в 04:05 по местному времени (03:05 по московскому).

[Alchymista]

Proste Novaya gazeta je v politicky citlivých otázkach veľmi nedôveryhodný a protiruský/protivládny zdroj.

[martanus]

Ruské noviny mají pochybnosti:
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... nomu-verit
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... -etalonnyy

:dobre:


Jinak to jejich podezření je, že udělali u jednoho záznamu malou smyčku u dvojky.
Ale nevšímají si daších dvojek viz zelené obdélničky, hlavně ten horní. Prostě účelová manipulace Novégazety.

[Polite]

čo má akože tá ,,zmena,, čísla dokázať? Aku manipuláciu?

[martanus]

Ta dvojka ve čtverečku je podobná té nahoře. V obdélníku shodu nevidím, tak snad to posoudí nějaký písmoznalec, ne?
A to datum kopie 14.ян.86 a pořízení zápisu 24.12.86?

Nerozumím, proč apriori zpochybňovat některé zdroje a jiné, taky Ruské, brát jako naprosto spolehlivé?
RT, Sputnik ... :dobre:
Jde o ideologii, nebo o fakta?

Je mi jedno o jaký zdroj jde. A už vůbec mi nejde o místo původu zdroje. Důležité je jestli přinášejí nějakou informaci. Já osobně nevylučuji žádnou informaci. Ale musí zapadat do kontextu jako puzzle.
Ten článek Novégazety nepřináší nové informace k nehodě MH17 jen se snaží zpochybnit brifing RF k MH17.
A to ještě dost špatně. Je určený pro ruského čtenáře. Jsou tam dva argumenty jedním s nich je

В этом контексте обращает на себя внимание и почерк заполнителя второго документа — «сводной ведомости на изделие». Очевидно, ее заполняет один человек: автор в особой стилистике выписывает цифру 2, каждый раз выводя петлю наверху и внизу. При этом в оглавлении ведомости, где единственный раз указан серийный номер ракеты — 8868720, цифра 2 выписана иначе. Также заметно, что при написании последних двух цифр использовалась более светлая тушь.

...
autor ve vlastním stylu píše číslo 2, pokaždé udělá smyčku v horní a spodní části. Při tom v záhlaví tabulky, kde je pouze jednou ukázáno sériové číslo rakety - 8868720, číslo 2 je napsáno jinak

V tom článek Novégazety lže. Ta dvojka je tam dvakrát. Viz horní rámeček. A v dolním rámečku je napsaná dvojka taky jinak.

---------------
Pro info

Novágazeta má 11 000 000 čtenářů za měsíc. A pak že v RF nejsou nezávislá media.
https://www.similarweb.com/website/novayagazeta.ru

[hexvonkei]

Koukal jsem na to písmo a dost se tam liší i sedmička. Přijde mi, že když zapisující nespěchal, že tam dělal ten preclík u dvojky a oblouk u sedmičky. Ta samá ruka když mírně zaspěchala, kreslila dvojku jednodušeji a sedmičku nahoře s rovnou čárkou. Sleduju vlastní poznámky a píšu různě dvojku, čtyřku, sedmičku a devítku. Protože se ale ta samá dvojka v zápise vyskytuje opakovaně i jinde, konspiraci bych v tom nehledal.

[martanus]

Australská ministryně zahraničních věcí Marise Payneová vyzvala Rusko, aby přijalo závěry nezávislého vyšetřování o nehodě letu MH17 na východní Ukrajine.

Paní Payneová se setkala v úterý v Organizaci spojených národů v New Yorku s ministry zahraničí z Nizozemska, Ukrajiny, Belgie a Malajsie, aby pohnali Rusko k odpovědnosti.

"Today, my colleagues from the other Joint Investigation Team countries and I met in New York and reaffirmed our commitment to establishing the truth behind the downing of MH17 and prosecuting those responsible," Ms Payne

"Dnes moji kolegové z ostatních zemí z JIT sešli v New Yorku a znovu potvrdili náš závazek (establishing) vytvořit pravdu, která stojí za nehodu MH17 a stíhat zodpovědné osoby", paní Payneová.

"Znovu potvrdil naši bezpodmínečnou podporu nezávislému vyšetřování JIT.

Litujeme, že Rusko nepřijalo do dnešního dne věcná zjištění JIT a zdůraznila, že Austrálie má plnou důvěru v nestrannost, nezávislost a profesionalitu JIT a ve svých zjištěních."

https://www.news.com.au/world/breaking- ... 4662cc3d12

https://www.ad.nl/buitenland/nederland- ... a4ab8aa6f/