MH17

[Tomas BB SK]

Treba pripomenut, ze ta raketa bola len pouzita na to, aby ukazali na Rusov. Uz sa tu diskutovalo, ze otvory na rakete poukazuju na jej demontaz a zneskodnenie po vyradeni. Rusi tym padom nedokazali, ze Ukrajinci zostrelili Boeing. Iba to, ze falsuju dokazy. Ale aj to je nepriamy dokaz

ak budu chochli tvrdit tak ako doteraz, ze prave toto je raketa ktora boing zostrelila, zverejnenim komu patrila su rusi z obliga. Chochli teraz uz nemozu argumentovat, ze je to len nazorna ukazka, to by si podpisali odsudok (rozsudok politickej smrti).

[martanus]

JIT nemůže tvrdit, že je ta tryska nepatří k raketě co sestřelila MH17. Když ji dali do zprávy. To by popřeli celou zprávu a svou důvěryhodnost.

[Juraj]

V normalnom svete by to bol koniec kauzy. Ale v dnesnej dobe to JIT odmietne a bez skumania to prehlasi za sfalsovanu dokumentaciu. Kedze Rusi opat dokazali, ze ich svinstvo a bezocivost nepozna hranic, tlak na nich treba este zvysit. Pre rusofobov je to naopak silny dokaz, ze Rusi sa musia citit mimoriadne vinni, ked pristupuju k takym radikalnym opatreniam ako je falsovanie listin spred tridsiatich rokov. Bodka

[martanus]

Nejlepší je tvrzení z Radia Svobody.

https://www.svoboda.org/a/29494673.html

GRU, nebo někdo jiný velmi pečlivě naslouchat telefonních hovorů ukrajinské armády,
...
Skutečnost, že Obrana nebyla schopen najít žádné přiznání Ukrajinců, že sestřelili „Boeing“, ukazuje, že to nebyla Ukrajina. - jinak by našli něco mnohem přesvědčivějšího "

:dobre: :dobre:

Oni asi nechápou že RF má toho dost, ale pořád dává šanci západu. Zveřejněním všeho odposlechů by si omezili manévrovací prostor. Protože JIT neví co RF má, tak nemohou jen tak obvinit RF.

[nine_mike]

No len takýmto spôsobom môžu Rusi zošrotovať celé "vyšetrovanie" JITu. Všetky tie papiere čo dnes ukázali sa dajú bez problémov forenzne skúmať na pravosť a keď sa tá dokáže, tak to zničí celú vyšetrovaciu verziu JITu a ukrošov. Som zvedavý či aj po dnešku budú tak biť na súd o MH17, pretože takýmto spôsobom by ich Rusi prinútili v podstate zrekonštruovať celé vyšetrovanie ale tentokrát pod ruským dohľadom a to by bol iný harmatanec.

[Juraj]

Pochopte, tu nejde o pravost. Je to len divadlo pre verejnost. Rovnako ako so Skripalom. O ziadnu pravdu nejde, len o zamienku vybicovat rusofobnu hysteriu. Odmietnu vsetko z ruskej strany, ziadne argumenty nebudu prehlasene za relevantne, vsetko oznacia za podvrh a sfalsovane dokazy. Dokonca, pokial aj pride k sudu, aj ten bude vo velkej miere dopredu rozhodnuty - vid WADA alebo OPCW. Rusi v tomto zapadnom systeme organizacii, institucii a propagandy nemaju ziadnu sancu.

[nine_mike]

Juraj: To platí dovtedy kým nemáš v ruke overený dôkaz a operuješ len s vyhláseniami. V momente keď máš skutočný dôkaz potvrdzujúci že to čo hovoríš je pravda, ako napríklad teraz keď sú Rusi schopní dokázať že zvyšky ktoré JIT predstavil ako raketu ktorá zostrelila MH17 sú z rakety ktorá bola od 1987 v držbe Ukrajiny, tak je dosť ťažké odsúdiť ich, alebo odmietnuť dôkaz. Na prezentácii pred kamerami to ešte teoreticky môžeš skúsiť, ale na súde sa nedá odmietnuť dôkaz predkladaný jednou alebo druhou stranou, vždy sa musí preskúmať tzv. "vykonať".

[lasib]

Bola tam výstraha, že žiadajú verejne zverejnenie ukrajinskych záznamov dispecerov a že, majú vlastné odposluchy, kde sú schopní identifikovať konkrétne osoby ... Ale ako napisal pravdivo Juraj, vyšetrovanie nepojde cestou spolupráce a odhalenia pravdy ...

A pre nás "proruských trollov" na nete nakopnutie, že sme si nevsimli, že BUK je na fotke za barakom otočený o 180 ° oproti dalsiemu videu na tej istej ceste trase k palebnemu postaveniu... Tam sa okamzite ozvala len trafená hus chudák Higgins z Belingcatu

[kenavf]

Tí rusi a hlavne Putin, to sú také potvory, pohodia na mieste dopadu trosiek lietadla kus starej delaborovanej rakety, ktorá bola kedysi dodaná na Ukrajinu. Pritom je jasné že dopadla tak maximálne z "výšky korby náklaďáku". A takto hybridne by chceli skompromitovať objektívne slniečkarske vyšetrovanie.

[Tomas BB SK]

rusky dokaz, ze raketa patrila UA zaroven vyvracia tvrdenia, ze striella daky rusky pluk (uz si nepamatam z kade maly byt) a tim aj diskredituje toho, kto to tvrdil (tiez uz si nepamatam kto to bol)

[Mirec32]

Pochopte, tu nejde o pravost. Je to len divadlo pre verejnost. Rovnako ako so Skripalom. O ziadnu pravdu nejde, len o zamienku vybicovat rusofobnu hysteriu. Odmietnu vsetko z ruskej strany, ziadne argumenty nebudu prehlasene za relevantne, vsetko oznacia za podvrh a sfalsovane dokazy. Dokonca, pokial aj pride k sudu, aj ten bude vo velkej miere dopredu rozhodnuty - vid WADA alebo OPCW. Rusi v tomto zapadnom systeme organizacii, institucii a propagandy nemaju ziadnu sancu.

Tak tak, už obvinuju Rusko...vsetko oznacia za podvrh a sfalsovane dokazy

https://svet.sme.sk/c/20916214/holandsk ... jinou.html

[gandalf]

Pánové, nechci vám "rušit kruhy", ale Západu zcela postačí tu zprávu v hlavních médiích ignorovat a ono to zapadne. Ne, že by se mi to líbilo, ale tak to funguje. Nebo myslíte, že to přetiskne NYT, nebo WP, že CNN o tom bude točit reportáž? /a to nemluvím vůbec o MFd, Smena ..../

[Juraj]

Praveze reaguje aj Sme - okamzite zdielaju agenturnu spravu TASR. Verim tomu, ze nejaky komentator neodola napisat stiplavy clanok. A Ukrajincov, ktori teraz penia, tiez treba citovat
Tu je New York Times
https://www.nytimes.com/aponline/2018/0 ... -mh17.html

[Skeptik]

rusky dokaz, ze raketa patrila UA zaroven vyvracia tvrdenia, ze striella daky rusky pluk (uz si nepamatam z kade maly byt) a tim aj diskredituje toho, kto to tvrdil (tiez uz si nepamatam kto to bol)

Ne tak úplně.
Část ukrajinských BUKů byla dodána Gruzii a tam, v roce 2008 ukořistěny Ruskem.
Pokud by se Ukrajině povedlo, alespoň stejně důvěryhodně jakoprokázat, že inkriminovaný BUK byl součástí této dodávky, přesune se důkazní břemeno zase zpět na Rusko.

[kozlus]

Hadam, ze je vysoce pravdepodobne, ze originalni ukrajinska dokumentace od rakety, ktera sundala MH17 i od te pouzite jako dukaz, byla znicena pri nekterem vybuchu municaku. Takze by melo jit pripadne dokazat, ze je dokumentace padelana.

[QVAK]

Treba pripomenut, ze ta raketa bola len pouzita na to, aby ukazali na Rusov. Uz sa tu diskutovalo, ze otvory na rakete poukazuju na jej demontaz a zneskodnenie po vyradeni. Rusi tym padom nedokazali, ze Ukrajinci zostrelili Boeing. Iba to, ze falsuju dokazy. Ale aj to je nepriamy dokaz

Juro, Rusové veřejně dokázali, že Nizozemský parlament a prokuratura je spolek lhářů a falzifikátorů. Proč tak dopadli je jen a pouze jejich vlastní problém (jak si ověřují nebo neověřují dodané informace). Nic více ani méně. Proto ta okamžitá reakce jejich předsedkyně na zmírnění dopadů.
Rusové figurují svými 10. dotazy v oficiálním neuzavřeném vyšetřování ICAO a JIT nechají vařit a dusit ve vlastní šťávě. Holt Nizozemcům schází nějaká ta Polednová resp. Vaš nebo McCarthy. Pak dopadnou takto: V nadväznosti na informácie ruskej strany holandská prokuratúra obvinila Rusko zo zadržiavania informácií alebo poskytnutia nepravdivých údajov. Uviedol to spravodajský server DutchNews.nl. https://www.aktuality.sk/clanok/624313/ ... letu-mh17/
Sice to spíše patří do fórů......

P.S. Navíc tehdy byla naprosto jiná technologie výroby papíru takže falzum se lehce objeví na kvalitě a stáří papíru.

[martanus]

Bola tam výstraha, že žiadajú verejne zverejnenie ukrajinskych záznamov dispecerov a že, majú vlastné odposluchy, kde sú schopní identifikovať konkrétne osoby ... Ale ako napisal pravdivo Juraj, vyšetrovanie nepojde cestou spolupráce a odhalenia pravdy ...

A pre nás "proruských trollov" na nete nakopnutie, že sme si nevsimli, že BUK je na fotke za barakom otočený o 180 ° oproti dalsiemu videu na tej istej ceste trase k palebnemu postaveniu... Tam sa okamzite ozvala len trafená hus chudák Higgins z Belingcatu

Zrovna toto video jsem si včera procházel. Vypadáto na to , že tam projíždělo BVP. A někdo z toho udělal BUK. :jo:
Stáhnul jsem si to z Youtube a v Lightworksu fram po framu se na to podíval a objevil tam deformaci stromu v 1 sekundě. A i průjezd přes keř je fake.

video

[martanus]

Ještě jeden postřeh. Ta videa z netu nejdou u žádného soudu použít jako důkaz. A ani ty odposlechy SBU.

Tak jsem zvědav na čem chtějí stavět obžalobu RF asi jen na mediální PR.

Zato důkazy od RF jsou hmatatelné a vůbec bych se nedivil kdyby k soudu si RF připravila pár dalších zajímavých prezentací a důkazů.

[lasib]

Ukrajinci sa bránia, že do júna 2008 boli BUK-y z 223. ukr. raketovej brigády PVO predané pod cenu Gruzínsku, odkiaľ ich po porážke Gruzínska získalo v auguste 2008 Rusko ... Majú aj potvrdenie z ruskej Izvestie z októbra 2008

Комплексы "Бук-М1" были сняты с боевого дежурства, и 223-й ракетный полк просто оказался небоеспособным - так прокомментировал "Известиям" ситуацию глава комиссии по расследованию вопросов о поставках оружия Верховной рады Валерий Коновалюк. - Получается, что мы за счет своей боеготовности вооружали агрессора на Кавказе. Кроме того, вооружения в Грузию поставлялись по заниженным ценам, что лишило украинский бюджет десятков миллионов долларов.

https://iz.ru/news/341307

https://censor.net.ua/photo_news/308666 ... u_gde_byla

[Skeptik]

No výborně. Ještě včera Ukrajinci vykřikovali, že ty ruské dokumenty o tom, že tento konkrétní BUK byl dodán do Lvova a po rozpadu SSSR zůstal ne Ukrajině, jsou Fake News. A dneska již přiznali, že jsou pravé.
Skvěle, pohli jsme se.
A jak jsem včera předpokládal, tak to vysvětlují tím, že je prodali do Gruzie, kde jej ukořistili Rusové.
Skvělé. To že Ukrajina dodala Gruzii některé ze svých BUKů je známý fakt. Teď ještě doložit nezpochybnitelným důkazem, že mezi těmito BUKy dodanými Gruzii byl i ten s uvedenou střelou.
Že by to nebylo zdokumentováno nevěřím.

A pokud to doloží, bude na Rusech, aby vysvětlili, co se s tou střelou stalo.

Ale dokud to Ukrajinci nedoloží, zůstává Černý Petr v rukou Ukrajincům.