MH17

[Juraj]

Tvrdenie o letovej výške An-26 6000-6500 metrov je ukrajinská lož, bol nižšie ako 4500 metrov...

Alchy, lenze hodinu po oznameni, ze to lietadlo bolo zostrelene nad urovnou dostrelu MANPADov, mal byt vzdusny priestor uzavrety. Je jedno, ci v tej urovni lietadlo letelo alebo nie, dolezita je oficialne sprava, ktora implikuje nutne kroky. A tie sa neudiali. Ergo, Ukrajina je vinna...

[Alchymista]

Peníze, peniaze, peneži... Za využívanie letovej cesty nad územím štátu sú poplatky...

[woxia]

Alchy, pokud MH17 měl pýt připravený false flag, tak Putinův stroj po převratu nikdy nelétal nad Ukrajinou - tato historka vznikla až potom, když to nešlo podle plánu. Aneb Ty na radaru rozlišíš že v tom dopraváku sedí Putin?

Spíše bych se domnívala, že Putinův stroj mohl sehrát určitou úlohu k ověření jistých věcí na jistém úseku své trasy.

[Alchymista]

Pancir S1 - 15m - 15km výškovo, 1,2 - 20 km diaľkovo, letová rýchlosť 1300m/s max, 700m/s na diaľke 18km (čož naznačuje, že tých 15 a 20km je len "uslovnyj" údaj :cool: )
A nie - ta andula nedostala zásah Pancirom, existuje video. Pancir má tyčovú bojovú časť s dosahom minimálne 8 až 10 metrov - bojová časť tvorí skoro celý letový stupeň rakety - po takom zásahu by sa An-26 prakticky rozpadla vo vzduchu, bojová časť by z nej "niečo odsekla". K tomu ale nedošlo, takže dostala zásah niečím slabším - Iglou, Strelou...

[Polite]

Всего лишь год наслаждаясь новеньким директорским креслом, 18 марта 2018 года Волошин достал пистолет ПМ без номеров (очень нужная в хозяйстве вещь, у каждого директора аэропорта есть такой) и выстрелил в себя. Причём не в голову, а в грудь, чтобы дольше мучиться.

Volosin sa zastrelil pistolou PM bez cisiel, ktoru dostal 18. marca 2018....

А вечером того же дня примеру лётчика решил последовать подполковник ГПСУ Дьяченко, отвечавший за связь в районе полётов Волошина (и уничтожения «Боинга») в июле 2014-го. Почувствовал, наверное, смерть своего друга. Или просто понял, что цепочка трагических совпадений вокруг «Боинга» скоро дойдёт до него, так или иначе…

V ten isty den nasledoval Volosina podplukovnik GPSU Djacenko, zodpovedny za spojenie v oblasti letu Volosina v juli 2014

Свидетелей остаётся всё меньше и меньше. Куда-то исчез диспетчер, который менял маршрут полёта «Боинга» и вёл его под выстрел, нашли только девушку, которая приняла смену за 3 минуты до удара и успела сказать «здравствуйте» экипажу. А вот того, кто три часа вёл самолёт под удар, нет.

Svedkov je cim dalej tym menej. Niekde sa stratil dispecer ktory menil kurz Boeingu a navadzal ho k miestu zostrelu(viedol ho 3 hodiny), nasli len dievca , ktora prevzala smenu 3 minuty pred zostrelom a posadke stacila povedat ,,vitajte,, ...

Источник: http://rusvesna.su/news/1521711021

upravil A.

[woxia]

Pokud budeš uvažovat False-Flag, tak @Carlos je součástí dezinformačního pole.

Jestli uvažuješ o náhodném sestřelu, tak to nejde rozmotat.

[Rado Info]

Jen doplním o svůj názor k mapě.
Střílelo se (úmyslně či omylem) na SU 25
http://www.sovsekretno.ru/public/userfi ... 054806.jpg
Jak to "někdo" údajně řekl. B777 byl v nesprávný čas na nesprávném místě. Na radaru byl (se na moment objevil) SU 25, který dokončoval úhybný únikový manévr. Není to poprvé co Bordelstátu udělali chybu. (Po majdanovský chaos, nevycvičenost, nulová motivace, špatné velení, reálný konflikt, rozhodování se ke komu se přidám nebo komu fandím, chaotické informace ...) Bodle mě to byl BUK, otázkou je čí.

[kozlus]

"Bodle mě to byl BUK, otázkou je čí." Podle dosud zverejnenych fotografii fragmentu z bojove hlavice, ktere uz RF ve vyzbroji nema...

[Alchymista]

Nesedí to...
Buk musel byť ukrajinský. Opolčenci funkčný Buk nemali, niekoľko vozidiel síce získali, ale boli "neopraviteľne poškodené" ukrajinskými obsluhami - to je ukrajinské vyjadrenie. Existuje len niekoľko málo fotiek "opolčeneckých" prepravných-nabíjacích vozidiel (možno len jediného vozidla), ale žiadna hodnoverná s nepoškodeným palebným vozidlom, alebo s radarom Kupol alebo s veliteľským vozidlom - teda zvyšku baterie.
Analýza Almaz-Antej zasa dostatočne hodnoverne dokázala, že raketa, aby zasiahla lietadlo daným spôsobom a v danom priestore, mohla byť odpálená len z pomerne malého územia, a toto územie bolo v danom čase pod ukrajinskou kontrolou.
Potom je otázka, pred čím by to vlastne uhýbal ukrajinský "takzvaný Su-25". Pred "vlastnou" raketou

Úhybný manéver pred vlastnou raketou by zodpovedal teorii o nešťastnej náhode a neúmyselnom odpálení.

Lenže - z parametrov dráh zverejnených A-A je zrejmé, že raketa Buku útočí na cieľ rovnakým spôsobom ako starší KUB - zhora, z prevýšenia a proti zemi. Potom by ale "Su-25" nerobil únikový manéver, pri ktorom by intenzívne stúpal, to je prakticky nezmyselné, raketa by ho sundala jak muchu z okna... Ani oveľa rýchlejší a obratnejší stíhač by takýmto spôsobom Buku neunikol. A zasa bez nastúpania až do "neobvykle veľkej" výšky by sa "Su-25" nemohol objaviť na zázname ruského radaru.

[Skeptik]

Nad BUKem nemá smysl polemizovat, to je myslím dostatečně prokázané.
To, že Rusku střely s tímto typem penetratoru vyřadilo z výzbroje několik let před sestřelem, ještě nic neznamená.
Mohly být, funkční, stále v uloženkách, nebo je za účelem exportu mohl koupit nějaký ten ruský "Excalibur Group".
Jediné co je zajímavé, je předpokládaná trajektorie střely, spolu s tim, kam vlastně udeřil ten "Nůž" (oblast zhuštěneho výskytu vysokorychlostních střepin)

[kozlus]

"raketa Buku útočí na cieľ rovnakým spôsobom ako starší KUB - zhora, z prevýšenia a proti zemi"
Urcite? Co si pamatuju, tak vsechny vizualizace jsem videl s raketou utoci ze spodni strany letadla.

[Alchymista]

To sú dve veci - zásah B777 MH17 vo výške ~11km bude na danej diaľke zásah viacmenej v rovine, ale napadnutie "Su-25", ktoré by muselo letieť výrazne nižšie, bude prebiehať "zhora" (ruský radar videl B777 celý čas a "Su-25" sa objavil len na chvíľu - musel teda letieť značne nižšie ako B777).
Je to dané logikou navedenia, ktorá vyplýva z prezentácie A-A - raketa je navádzaná na cieľ po časovo najrýchlejšej dráhe. Teda nie po dráhe najkratšej geometricky, ale po dráhe energeticky najvýhodnejšej, s najmenšími stratami rýchlosti, aby dostihla cieľ v čo najkratšom čase. A to sú pre ciele na väčších diaľkach a v malých výškach dráhy, pri ktorých raketa najprv stúpa do výšky, kde je redší vzduch a nižší aerodynamický odpor a potom klesá na cieľ.

[Rado Info]

Koho to byl BUK byla jen taková řečnická otázka.
Řekněme, že domobrana měla BUK ale ten(podle vyšetřovatelů) střílel z místa, které se dá označit na hranici doletu BUKu. Pak to mělo být vlastně jenom jedno vozidlo, bez dalšího technického doprovodu a tímto (podle toho co jsem vše o tomto četl)měl mít nižší parametry na zasažení cíle.

[bacil]

Takhle ten BUK nejde odpálit. Lze si sice pomoci bez jednoho vozidla soustavy, radaru, ale to by tam musel být někdo velmi znalý a zkušený aby to zvládl navést.

[Skeptik]

Ještě jeden postřeh.
Pokud v ten den skutečně probíhalo cvičení / kalibrace ukrajinských BUKů umístěných u Zarošenskoe, pak dává i smysl ten odklon MH17 na Sever. V takovém případě totiž v trase jeho letu probihala činnost vojenského letadla / letadel a takovému prostoru je vždy lepší se vyhnout. To bývá standardní postup.
(Informace, že dostup Su-25 je pouhých 5.000 m je samozřejmě nesmysl. Jedná se o hodnotu vedení bojové operace. Su-25 bez podvěsné výzbroje bez problémů operuje ve výšce 10.000 m - ostatně při testech prototypů bylo dosaženo výšky 14.500 m.)

[Alchymista]

Takhle ten BUK nejde odpálit. Lze si sice pomoci bez jednoho vozidla soustavy, radaru, ale to by tam musel být někdo velmi znalý a zkušený aby to zvládl navést.

Ak máš funkčné palebné vozidlo, funkčné rakety a znalú obsluhu, tak máš všetko, čo potrebuješ. To je práve mimoriadna vlastnosť Buku - je to síce "systém", ale jeho palebné vozidlá sú schopné fungovať samostatne, k bojovej činnosti nepotrebujú nutne ani prehľadový lokátor Kupol, ani veliteľské stanovište.

Neexistuje ale žiadny hodnoverný dôkaz (alebo akýkoľvek dôkaz zpred 16.7.2014), že by opolčenci získali funčné palebné vozidlo.

[kenavf]

...Ak máš funkčné palebné vozidlo, funkčné rakety a znalú obsluhu, tak máš všetko, čo potrebuješ....

Aj s tou "znalou" obsluhou je to diskutabilné.
Na postrelovanie cielu kategorie MH17, s tým že sa ti nejedná o konkrétne lietadlo, ale o také ktoré sa ti náhodou pripletie do cesty,ti stačí jeden veľmi skúsený Dôstojník navedenia a ostatní už môžu byť len "do počtu".Ten Dôstojník navedenia by musel byť schopný urobiť všetky prípravy na technike.A takí na oddieloch boli,bolo ich ako šafránu ale boli.A s ostatnými operátormi by už len čakal na príhodný ciel.Tí operátori by dostali cca jednodňový rychlokurz na stláčanie príslušných tlačítiek a samotný zostrel by už prebehol v automatike.Činnosť potrebnú na zostrel takého ciela sa bol technicky zdatný normálny chalan(s bežným IQ) naučiť za pár hodín(za päť hodin na simulátore?).Je to len o tom Dôstojníkovi navedenia,musel by byť schopný urobiť aj prípravu palebnej baterie,na oddiele(S-75 Volchov) sme takého mali len jedného,síce bol to arogantný blb ale vyznal sa vo všetkom.Keď tak by mu pomohol nejaký skúsenejší palebňák.A BUK by mal byť v obsluhe snáď aj jednoduchší pretože je to ďaľšia generácia.

[Alchymista]

Práve preto som úmyselne použil výraz "znalá obsluha", nie "vy/cvičená obsluha" alebo "vy/školená obsluha".

[kenavf]

V inom vlákne zo Sýrie sú videa zo štartov Izraelských Patriotov,je to natáčané na mobil ale je dobre počuť zvukový prejav štartu a letu takej rakety.O takýchto zvukoch nie sú pri MH17 svedkovia.

[Alchymista]

1) Kde boli svedkovia zvukov hľadaní? Bez návodných otázok si na to najmenej 99% ľudí vôbec nespomenie.
skúšenosť z vyšetrovania prípadu v Malackách koncom 90. rokov:

dvaja miestni blbečkovia našli na leteckej strelnici nevyhorený raketový motor z brzdenej bomby MARS-BETAB. Má okolo 90kg necelý meter na dĺžku, okolo 30 cm priemer a prstencovú trysku. Skúsili odvŕtať dno a podarilo sa im pri tom zapáliť náplň motora. Bolo to okolo 14-15 hodiny po obede v bežný pracovný deň. Motor odštartoval vo štvrti rodinných domov, za cca desatinu sekundy dosiahol Mach 1, nastúpal do výšky cca 2,5 kilometra a dopadol asi o kilometer ďalej na dvor závodu. Vypočutých v prípade bolo policajtami okolo 700 občanov ako potenciálnych svedkov - len asi desať svedkov si všimlo dymovú stopu za motorom, vysokú zhruba 250 metrov a len JEDINÝ svedok si po týždni od udalosti spomenul na zvukový efekt pripomínajúci detonáciu za nadzvukovým lietadlom.

2) "byť svedkom" je na ukrajine v posledných rokoch doslova životu nebezpečná úloha, predovšetkým v prípade MH17 a v prípade masakru v dome odborov v Odesse.