Množí se vkládání starých a zdvojených zpráv. Dodržujte témata, zprávy vkládejte tam kam patří, nevkládejte sem každou hloupost, kterou najdete!
U krátkodobých zpráv - FlightRadar, Twitter vkládejte kopii obrazovky, tyto zprávy brzo mizí a jsou dlouhodobě nedostupné.
Než sem vložíte nějakou zprávu, podívejte se jestli už tady není! Zprávy, které nesplní tyto požadavky budou mazány!

MH17

Odpovědět
tomaspetr
Výkonný redaktor
Příspěvky: 732
Registrován: 16 úno 2017, 20:13

Re: MH17

Příspěvek od tomaspetr » 06 čer 2018, 09:02

Probírají se otázky, kdo, čím a jak. A teď jaký důvod mělo Rusko nebo povstalci k sestřelení civilního letadla?
A k ukrajinské PVO? Zažil jsem je na Ukrajině v 2000 roce, když jim utekla raketa a rozsekala panelák, 3 týdny tvrdili, že to byl výbuch plynového kotle, než tam zalezli novináři a našli zbytky rakety i s výrobními čísly. V 2001 u nás v Sevastopole měli hry na vojáky a raketa, která měla letět 20,30 max 40 km projebašila 170 km, aby našla letadlo s židy. A potom komedie zatloukat,zatloukat a zatloukat. Dokud se nestal min. obrany Marčuk, který měl odvahu říct, jak to bylo. Izraelským obětem zaplatili plné odškodné, občané RF dostali 10% z toho co židi. Od té doby, až do roku 2014 měla ukrajinská PVO zakázáno provádět ostré střelby a důsledně se to kontrolovalo.
A poslední otázka, naši američtí přátelé ze satelitů fotografují jakoukoliv chreň a zde nad bojovou oblastí nic? V tom 2001 sestřelení toho letadla měli zaznamenáno přesně.
Credo in me
Spero on Deum

Uživatelský avatar
martanus
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2377
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: MH17

Příspěvek od martanus » 06 čer 2018, 09:12

Tady to rezebírají taky http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=489&p=24#p76402

Podle mě se mýlí i kočičízvonek. Podle mě Amaz použila pro testy bojové hlavice vyřazenou raketu. Motor nepotřebovali ten už byl stejně za prahem životnosti. UA ničila důkazy o raketách BUK explozemi ve svých skladech.

-----

Jiná pikoška

Ukrajinský exposlanec: Malajsijský Boeing byl sestřelen na příkaz

Bývalý poslanec ukrajinské Nejvyšší rady Alexej Žuravko řekl o přímém zapojení oficiálního Kyjeva do pádu malajsijského Boeingu v Donbasu.
Za prvé se domnívám, že Porošenko osobně přímo nese vinu za sestřelení Boeingu, a že dal rozkaz. Mohu s jistotou říci: nejbližší lidé Porošenka již začali říkat, že Porošenko vydal příkaz na sestřelení tohoto letadla,“ řekl ukrajinský bývalý poslanec v talk show na televizi Hvězda.

Podle bývalého poslance Nejvyšší rady ho o tom informovali lidé z blízkého prostředí ukrajinského prezidenta. „Jsou to lidé z úzkého Porošenkova prostředí, jsou to lidé, s nimiž jsem pracoval v parlamentu, a jež stojí za svými slovy,“ řekl Žuravko. Exposlanec zároveň odmítl zveřejnit jména těchto „zdrojů", aby tyto lidi neohrozil.
http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/zpravy ... porosenka/
Naposledy upravil(a) martanus dne 06 čer 2018, 09:20, celkem upraveno 2 x.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

Uživatelský avatar
Polite
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1396
Registrován: 07 úno 2017, 21:48

Re: MH17

Příspěvek od Polite » 06 čer 2018, 09:19

Podstatou Jurovho príspevku je, že dôveryhodnosť ruského tvrdenia že po roku 2011 boli staré rakety zlikvidované je po tomto objave, že minimálne Almaz-Antej ich mal, nulová!!
A načo by vlastne Almaz-Anteju boli staré ?
A je jedno či len hlavice, alebo celé rakety. Ono tu totiž nejde v žiadnom prípade o pravdu!
Chcel by som byť Stalinom. Nie preto aby som bol ako on. Ale preto, aby som vedel, či mohol konať inak...

Uživatelský avatar
martanus
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2377
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: MH17

Příspěvek od martanus » 06 čer 2018, 09:21

Když se podíváte pozorně tak motor byl k hlavici rakety dodatečně přimontován. To nejspíš kvůli testům.
Nejspíš v té testovací raketě nebyl ani motor jen prázdný plechový obal. A raketa je z roku 87 ne 88.

Obrázek
Naposledy upravil(a) martanus dne 06 čer 2018, 09:23, celkem upraveno 1 x.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2258
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: MH17

Příspěvek od kenavf » 06 čer 2018, 09:22

V ktorej časti príspevku sa hovorí že bola použitá ,pre test ,stará raketa,prípadne rok jej výroby?

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 1554
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: MH17

Příspěvek od Skeptik » 06 čer 2018, 09:30

Lze to vyčíst z označení na té střele - rok výroby 1987.

Zajímavé ale je, že na té střele není označení (výrobní číslo) hnacího motoru, jako na tom fragmentu představeném JIP.
Stejně tak je zajímavé, že z testů vyplynulo, že se nejednalo o hlavici 9M38M1 (s "motýlky") ale starší hlavice 9M38. Přičemž obě střely lze používat z komplexu 9K37M "Buk-M1", o kterém mluvil již 2 hodiny po události Porošenko.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Juraj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2609
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: MH17

Příspěvek od Juraj » 06 čer 2018, 09:55

Raketa je teda zaručene ruská a minimálne jedna časť zaručene staršia ako 25 rokov. Čo hovorila ruská propaganda v Česku? Ruská raketa starsia ako 25 rokov je zničená... https://cz.sputniknews.com/svet/2018052 ... keta-mh17/
"Všechny rakety, jejichž motor demonstrovala nizozemská komise vyšetřující katastrofu Boeingu letu MH17, byly vyřazeny a zlikvidovány po roce 2011," uvedli na ruském rezortu obrany.

Dôležité je že v českom Sputniku bol použitý práve výraz "zlikvidovány", ktorý nemá miernejšiu konotáciu. V anglickom Sputniku bol použitý výraz disposal, ktorý by mohol znamenať aj trebárs odvoz výrobcovi, t.j zbavenie sa rakety z ruk armády.

Tak sa pozrime, ako znela pôvodná informácia http://tass.ru/armiya-i-opk/5234410
"После 25 лет эксплуатации все без исключения ракеты комплексов "Бук" подлежат списанию и утилизации."
Čiže rakety sú odpísané a recyklované. O úplnom definitívnom a nenávratnom zničení sa tu vôbec nehovorí.

Podľa ruskej propagandy v Česku všetky rakety zrejme neboli zničené - minimálne jedna im ostala na sklade Almaz Antey. Alebo ich bolo viac? Boli skutočne zlikvidované? Skrátka Rusi si nabehli - zlým prekladom...

Lenze aj samotna dikcia propagandy o veku spochybnuje pouzitie rakety pri teste.
"...Дальнейшее использование данных изделий прежде всего из-за небезопасности пороховых зарядов двигателей несет прямую угрозу жизни для военнослужащих"
Hoci sa motor rakety pri teste nepouziva a teda ziadne ohrozenie zivota nehrozi, aj tak mi pripada nezodpovedne, ze museli setrit pri tak dolezitom teste.

Uživatelský avatar
palo satko
Výkonný redaktor
Příspěvky: 802
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: MH17

Příspěvek od palo satko » 06 čer 2018, 10:00

Polite, ja sm v roku 1981 sluzil v Praslavicich. V parku boli ulozenky T34. Otazka: pouzivala CSLA v roku 1981 tanky T34? Nepouzivala, ale pre "strycka Prihodu" boli v skladoch. Rusi stare rakety vyradili a neuzivali a na ich pouzitie necvicili posadky, ale ak by dosla vojna a povolali zalozakov, tak stare rakety by sa zisli.
Podobne v Praslaviciach. Vojacik si v roku 1981 mohol vystrelit z T72 a z T54, ale z toho T34 si mohol vystrelit tak jeho tatko, alebo dedo.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4515
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: MH17

Příspěvek od Alchymista » 06 čer 2018, 10:02

kurňa, keď sa už niekto chce vyjadrovať a kritizovať experiment Almaz-Antej, tak by si mal overiť, čo mal experiment simulovať. A simulovať mal raketu po 40 sekundách letu. Teda s úplne vyhoreným motorom.
Dôvod je jednoduchý - aby detonácia paliva, ktorého je v neodpálenej rakete mnoho desiatok kilogramov, nenarúšala priebeh experimentu.

Juraj - ruský výraz "утилизация" je likvidácia, úplné spotrebovanie s využitím odpadových surovín, čož je niečo iné ako recyklácia, a znamená nevratné zničenie. Aj chemické zbrane boli "utilizované".

K rakete zo skladu Almaz-Antej
Výrobca i veľký prevádzkovateľ výzbroje a munície má špeciálne sklady, v ktorých sú uložené vzorky všetkej munície, ktorá sa dosatáva do výzbroje armády (alebo je výrobcom niekam dodaná). Skladované sú vzorky z každej výrobnej série a z každej výrobnej varianty, tiež pri každej zmene technologie alebo výrobného postupu, alebo sú vzorky ukladané po určených intervaloch výrobného obdobia. Hovorí sa je česky "svědeční munice" a je určená ako dôkaz pri akýchkoľvek podozreniach vo veci kvality a spoľahlivosti munície, a tiež ako dôkazový materiál pre súdne spory, kriminálne a iné vyšetrovania. Je považovaná za muníciu, u ktorej je presne známy pohyb a skladovanie.
"Svědečná munícia" nepodlieha dobovej likvidácii (jedine z mimoriadnych bezpečnostných dôvodov), je skladovaná i desaťročia po skončení výroby a prevádzkovania, dlho po vyradení z výzbroje armády - pretože môže dôjsť k nálezu starej stratenej munície a "svědeční munice" poslúži ako porovnávací vzorok pre identifikáciu.
Raketa použitá v experimente bola s vysokou pravdepodobnosťou práve jedna zo "svědečních".

Juraj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2609
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: MH17

Příspěvek od Juraj » 06 čer 2018, 10:16

Vsak mne je jasne, ze to vyznam nema. Ide mi o to, ze Rusi su nedôsledni a uplne zbytocne nahravaju svojim kritikom. V tomto ich tusim predcia jedine Ukrajinci.

Uživatelský avatar
Polite
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1396
Registrován: 07 úno 2017, 21:48

Re: MH17

Příspěvek od Polite » 06 čer 2018, 10:41

Alchymista píše:
06 čer 2018, 10:02
K rakete zo skladu Almaz-Antej
Výrobca i veľký prevádzkovateľ výzbroje a munície má špeciálne sklady, v ktorých sú uložené vzorky všetkej munície, ktorá sa dosatáva do výzbroje armády (alebo je výrobcom niekam dodaná). Skladované sú vzorky z každej výrobnej série a z každej výrobnej varianty, tiež pri každej zmene technologie alebo výrobného postupu, alebo sú vzorky ukladané po určených intervaloch výrobného obdobia. Hovorí sa je česky "svědeční munice" a je určená ako dôkaz pri akýchkoľvek podozreniach vo veci kvality a spoľahlivosti munície, a tiež ako dôkazový materiál pre súdne spory, kriminálne a iné vyšetrovania. Je považovaná za muníciu, u ktorej je presne známy pohyb a skladovanie.
"Svědečná munícia" nepodlieha dobovej likvidácii (jedine z mimoriadnych bezpečnostných dôvodov), je skladovaná i desaťročia po skončení výroby a prevádzkovania, dlho po vyradení z výzbroje armády - pretože môže dôjsť k nálezu starej stratenej munície a "svědeční munice" poslúži ako porovnávací vzorok pre identifikáciu.
Raketa použitá v experimente bola s vysokou pravdepodobnosťou práve jedna zo "svědečních".
Kurna, ale toto ma mohlo napadnut! Vo firme kde som chvilu robil sme tak uchovavali kocky betonu.. :oops:
Chcel by som byť Stalinom. Nie preto aby som bol ako on. Ale preto, aby som vedel, či mohol konať inak...

Dewon
Nováček
Příspěvky: 7
Registrován: 08 úno 2017, 21:12

Re: MH17

Příspěvek od Dewon » 06 čer 2018, 10:43

Treba si povedať, že čo je na tej rakete také drahé. Bojová /prístrojová časť, alebo motor? Takže ten bojový modul demontujeme a motorovú časť utilizujeme/ rozoberieme to svinské TPH (keďže to zrno rýchlo podlieha skaze - stačí keď sa niekde prelomí, alebo inak degraduje a raketa "pošla v čorty")
Niekde sa YouTube bol aj postup utilizácie pozdĺžny rez a potom vybratie zrna. Takže ÁNO mali starú hlavicu, ale odkiaľ dofrasa zohnali JIT ten starý motor aj s tryskou, čo stále ukazujú?
Ako fungujú tie staré rakety nám názorne ukázali Ukrajinci keď im dve vybuchli po štarte.
Osobne si myslím, že pri testoch v Almaz-Antey použili kompletný motor (zodpovedal by tomu aj ten rozbuch paliva a ohňostroj iskier v zadnej časti, ale to je iba moja domnienka)

1stCLJan
Redaktor
Příspěvky: 304
Registrován: 07 úno 2017, 20:33

Re: MH17

Příspěvek od 1stCLJan » 06 čer 2018, 10:46

Juraj píše:
06 čer 2018, 10:16
Vsak mne je jasne, ze to vyznam nema. Ide mi o to, ze Rusi su nedôsledni a uplne zbytocne nahravaju svojim kritikom. V tomto ich tusim predcia jedine Ukrajinci.
Ano ještě blbější , než jsme doufali.
Ne rusi nejsou nedůslední , to jen někteří rusofobové jsou až moc důslední a důsledně hledají jak je znevěrohodnit. To že svojí pílí přichází na totální nepodstatné voloviny a opomíjí zásadní fakty dokázané ruskou stranou je jen důsledek jejich rusofobie.

Test měl prověřit směr odpalu rakety. A ten se shodl s prvním prohlášením ruského MO poukazujícím na ukrajinské buky u zaroščenoe . Test tedy spároval a potvrdil ruská prohlášení o použití buku ukrajinskou vsu.

Je ůplňě vedlejší jestli se v Rusku najdou části raket 25 let starých.
Rusové prohlásili že tak staré rakety Ruská armáda nepoužívá a to je pravda. Hlavice použitá na test byla z utilizované rakety , kde k ní byl primontován utilizovaný motor pro větší důvěryhodnost testu. Test prováděla ne armáda ale firma která itilizaci provádí, takže se u ní utilizované části raket nachází. Raketa byla pro použití v PVO nefunkční ale na test postačující. Motor byl k hlavici primontován před testem na poli.

Takže jura plácá akorát blbostí, že rusové používají vyřazené staré rakety. Určitě se ale dočkáme článku že rusové mh17 sestřelili starou raketou, protože na test použili taky starou raketu (smontovanou na poli) :D Článek bude doplněný fotkou Buku v garáži se starou raketou a vzadu na zdi nápisem za V.Putina a jeho rodinu. :D :D
Ten kdo rusům nevěří jsi akorát ty Jura.


A teď je potřeba se ještě podívat jak vypadá obal motoru rakety po reálném výbuchu při testu almaz antey a jak na prezentaci JIT po výbuchu a pádu z 10km. O tom se ti Juro psát článek nechce??? Ty hledači pravdy . :dolu:

Uživatelský avatar
puma
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2180
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: MH17

Příspěvek od puma » 06 čer 2018, 11:46

hoper píše:
06 čer 2018, 08:10
A teď sis odpověděl sám - pokud dojde na to, že je třeba i stará vyřazená, vždy se nějaká najde.
Takže pro tu akci na Ukrajině mohla skutečně být I z Ruska...
Kdyby jste to chtěli fakt dobře a jednoduše zamaskovat původ PLŘS dodaných na Donbas z RF, tak přeci použiji zabavené PLŘS z UA baterií Buků rozmístěných na Krymu (taková stovka jich tam byla minimálně), a máte neprůstřelné krytí ohledně samotných PLŘS ;) Jinak jiný motor na testech Almaz-Antej, pokud to chtěli mít reálné, tak použili raketový motor bez TPH, protože podle obou variant míst odpalu, už v momentu exploze bojové hlavice raketový motor nemohl hořet.

Bývalý poslanec Nejvyšší rady Alexej Zhuravko: Porošenko osobně vydal příkaz k sestřelení Boeingu nad Donbasem
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire ... 9-s1ft.htm
Naposledy upravil(a) puma dne 06 čer 2018, 12:04, celkem upraveno 4 x.

Uživatelský avatar
Polite
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1396
Registrován: 07 úno 2017, 21:48

Re: MH17

Příspěvek od Polite » 06 čer 2018, 11:50

Buk 312-treba pockat na preverenie... obrazky v linku...take som este nevidel!!!
http://rusvesna.su/news/1528264519
Chcel by som byť Stalinom. Nie preto aby som bol ako on. Ale preto, aby som vedel, či mohol konať inak...

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: fletcher, PeterM, shmel VR a 1 host