MH17

[QVAK]

Treba pripomenut, ze ta raketa bola len pouzita na to, aby ukazali na Rusov. Uz sa tu diskutovalo, ze otvory na rakete poukazuju na jej demontaz a zneskodnenie po vyradeni. Rusi tym padom nedokazali, ze Ukrajinci zostrelili Boeing. Iba to, ze falsuju dokazy. Ale aj to je nepriamy dokaz

Juro, Rusové veřejně dokázali, že Nizozemský parlament a prokuratura je spolek lhářů a falzifikátorů. Proč tak dopadli je jen a pouze jejich vlastní problém (jak si ověřují nebo neověřují dodané informace). Nic více ani méně. Proto ta okamžitá reakce jejich předsedkyně na zmírnění dopadů.
Rusové figurují svými 10. dotazy v oficiálním neuzavřeném vyšetřování ICAO a JIT nechají vařit a dusit ve vlastní šťávě. Holt Nizozemcům schází nějaká ta Polednová resp. Vaš nebo McCarthy. Pak dopadnou takto: V nadväznosti na informácie ruskej strany holandská prokuratúra obvinila Rusko zo zadržiavania informácií alebo poskytnutia nepravdivých údajov. Uviedol to spravodajský server DutchNews.nl. https://www.aktuality.sk/clanok/624313/ ... letu-mh17/
Sice to spíše patří do fórů......

P.S. Navíc tehdy byla naprosto jiná technologie výroby papíru takže falzum se lehce objeví na kvalitě a stáří papíru.

[martanus]

Bola tam výstraha, že žiadajú verejne zverejnenie ukrajinskych záznamov dispecerov a že, majú vlastné odposluchy, kde sú schopní identifikovať konkrétne osoby ... Ale ako napisal pravdivo Juraj, vyšetrovanie nepojde cestou spolupráce a odhalenia pravdy ...

A pre nás "proruských trollov" na nete nakopnutie, že sme si nevsimli, že BUK je na fotke za barakom otočený o 180 ° oproti dalsiemu videu na tej istej ceste trase k palebnemu postaveniu... Tam sa okamzite ozvala len trafená hus chudák Higgins z Belingcatu

Zrovna toto video jsem si včera procházel. Vypadáto na to , že tam projíždělo BVP. A někdo z toho udělal BUK. :jo:
Stáhnul jsem si to z Youtube a v Lightworksu fram po framu se na to podíval a objevil tam deformaci stromu v 1 sekundě. A i průjezd přes keř je fake.

video

[martanus]

Ještě jeden postřeh. Ta videa z netu nejdou u žádného soudu použít jako důkaz. A ani ty odposlechy SBU.

Tak jsem zvědav na čem chtějí stavět obžalobu RF asi jen na mediální PR.

Zato důkazy od RF jsou hmatatelné a vůbec bych se nedivil kdyby k soudu si RF připravila pár dalších zajímavých prezentací a důkazů.

[lasib]

Ukrajinci sa bránia, že do júna 2008 boli BUK-y z 223. ukr. raketovej brigády PVO predané pod cenu Gruzínsku, odkiaľ ich po porážke Gruzínska získalo v auguste 2008 Rusko ... Majú aj potvrdenie z ruskej Izvestie z októbra 2008

Комплексы "Бук-М1" были сняты с боевого дежурства, и 223-й ракетный полк просто оказался небоеспособным - так прокомментировал "Известиям" ситуацию глава комиссии по расследованию вопросов о поставках оружия Верховной рады Валерий Коновалюк. - Получается, что мы за счет своей боеготовности вооружали агрессора на Кавказе. Кроме того, вооружения в Грузию поставлялись по заниженным ценам, что лишило украинский бюджет десятков миллионов долларов.

https://iz.ru/news/341307

https://censor.net.ua/photo_news/308666 ... u_gde_byla

[Skeptik]

No výborně. Ještě včera Ukrajinci vykřikovali, že ty ruské dokumenty o tom, že tento konkrétní BUK byl dodán do Lvova a po rozpadu SSSR zůstal ne Ukrajině, jsou Fake News. A dneska již přiznali, že jsou pravé.
Skvěle, pohli jsme se.
A jak jsem včera předpokládal, tak to vysvětlují tím, že je prodali do Gruzie, kde jej ukořistili Rusové.
Skvělé. To že Ukrajina dodala Gruzii některé ze svých BUKů je známý fakt. Teď ještě doložit nezpochybnitelným důkazem, že mezi těmito BUKy dodanými Gruzii byl i ten s uvedenou střelou.
Že by to nebylo zdokumentováno nevěřím.

A pokud to doloží, bude na Rusech, aby vysvětlili, co se s tou střelou stalo.

Ale dokud to Ukrajinci nedoloží, zůstává Černý Petr v rukou Ukrajincům.

[hexvonkei]

Mají to překvapivě dobře rozehrané (Ukrajina) na to, že to vypadalo zprvu na šach. Teď to vypadá minimálně na pat, možná i šach Rusku, pokud ten odvoz do Gruzie doloží.

[Tomas BB SK]

este nik neskumal samotne pozostatky rakety o ktorej ma byt rec. Zatial je debata len o seriovom cisle. Neviem ci sa rusi zaoberali cislami jednotlivych komponentov co predlozila JIT. Mozno je rec o nepravej rakete zlozenej z roznych kuskov. A mozno ani ten boing nezostrelila... na tuto debatu este len pride...

[Skeptik]

Mají to překvapivě dobře rozehrané (Ukrajina) na to, že to vypadalo zprvu na šach. Teď to vypadá minimálně na pat, možná i šach Rusku, pokud ten odvoz do Gruzie doloží.

POKUD

[hexvonkei]

Obávám se, že Gruzie vzhledem ke své nenávisti vůči Rusku tuto zprávu potvrdí a Černýho Petra hodí na Rusko, které ji ukradlo, proto neexistují záznamy. A to bude šach, mediálně pak rovnou mat.

[lasib]

Tie doklady k rakete predlozene MO RF sú velmi pravdepobne uz len overené prepisy z roku 1996 (ľavý horný roh kopie verifikoval nejaký Dmitriev/a) ..
Ale neviem, aký to má význam pre ich pravosť ...
https://mobile.twitter.com/sl0zhny/stat ... 7836675075

[Skeptik]

I kdyby to byla pravda, není to jedno?
V roce 1996 nikdo nemohl předpokládat, co se stane v roce 2014.

[lasib]

Tiež si myslím, a neviem ako to bolo s povinnou 10 ročnou inventurizaciou v Rusku ...?

[gandalf]

Ne vždy můžeš dát do spisu originál - k tomu slouží ověřená kopie. To je běžná věc a je v souladu i s právním řádem /obecně/.

[Juraj]

ak Rusi skutocne ziskali raketu od Gruzincov, potom je vysvetlitelne, preco je puzdro rakety neporusene a vyrezy naznacuju jej likvidaciu. Proste uplynula doba jej pouzitelnosti a Rusi ju zosrotovali. Zvysky po likvidacii nasiel niekto, kto ich odniesol Ukrajincom...

[QVAK]

Jeden dotaz. Používala již v r. 2006 Ukrajina jako st. znak na dokumentech převzatý znak UPA trojzubec? Nebylo to až po Majdanu?

[Aaron Goldstein]

Tryzub je Ukrajinou používám jako státní znak od roku 1991... Lze tedy předpokládat, že i na dokumentech...

[Juraj]

Tak fajn, aj keby sme predpokladali, ze raketa bola ukoristena Rusmi v roku 2008, uz bola minimalne 7 rokov po svojej normalnej zivotnosti (rok vyroby 1986, 15 rocna zivotnost - https://cz.sputniknews.com/svet/2018052 ... aketa-mh17). Dalsich desat rokov zivotnosti mali rakety, ktorym predlzil zivotnost vyrobca.
Ukrajinci vsak mozu tvrdit jednu fantasticku story - Rusi ukoristili raketu v roku 2008. Ona uz bola sice po normalnej zivotnosti, ale dostala sa do ruk specialistom Almaz-Antej. Ti ju skontrolovali a podla obvyklych zvyklosti predlzili jej dobu zivota o desat rokov (15+10=maximalnych 25). Lenze Ukrajinci spolu s JIT to nebudu ratat od roku vyroby, ale desat rokov pridaju na cas ukoristenia. Cize podla novej verzie doba zivotnosti tejto rakety skoncila v roku 2018. A teda je to spravny kus rakety, ktora mohla a aj zostrelila malajsky Boeing

[Skeptik]

Ukrajinci mohou tvrdit co chtějí.
Dokud ale jasně neprokážou, že uvedená střela byla mezi těmi, které prodali Gruzii, chybí doklad o tom, že se mohla střela opět dostat do Ruska.
Přičemž jejich informaci / dezinformaci o tom, že do Gruzie předána byla (byť zatím bez důkazu), beru jako potvrzení, že Rusové nelhali a že tato konkrétní střela se skutečně od prosince 1986 nacházela na území Ukrajiny. Protože proč by to jinak uváděli?
Očekávám proto od Ukrajiny, že se nyní "ponoří" do archivů a vytáhne z nich "pohyb" této střely mezi lety 1986 a 2006, který bude končit dokumentem Prodáno Gruzii.

V opačném případě i tato stopa vede k tomu, že Ukrajina lže.

K témuž závěru by samozřejmě vedl i jakýkoliv dokument o delaboraci střely ... bez ohledu na to, zda by byl ukrajinský, gruzínský nebo ruský.

[Alchymista]

Akákoľvek munícia, ktorej pohyb nie je možné spoľahlivo odsledovať ide urýchlene do trhacej jamy. Zvlášť sa to týka ukoristenej "inteligentnej" munície typu riadená strela.
Koristnú či trofejnú muníciu môžu používať opolčenci, ktorý vyberú priamo opustené ukrajinské muničné sklady (nástrahy sa bežne nerobia a ukrajinci na ich inštaláciu nemali čas), či hutitovia v Jemene, ktorým nič iné nezostáva, ale ani ruská armáda, ani napríklad sýrska armáda koristnú muníciu používať a skladovať nebude a nepotrebuje - riziká nastraženej munície sú príliš vysoké.
Navyše, raketa vyrobená v roku 1986 a ukoristená v roku 2008 ide do trhacej jamy už len z dôvodu ukončenej životnosti (22 rokov!) a nemožnosti overenia dodržiavania podmienok skladovania.
Takáto munícia je apriori považovaná za nespoľahlivú a ako koristná priamo za nebezpečnú na ďalšie skladovanie. Nie je totiž nič jednoduchšie, než v zložitej zmäti kablov a vodičov v zanechanej munícii jeden u nich prepojiť na rozbušku bojovej časti, takže exploduje pri previerke alebo pri pokuse o bojové použitie.

[Skeptik]

Alchy,
ani já nevěřím na tu krkolomnou anabázi tohoto konkrétního BUKu, resp. jedné střely, po trase RSFSR - UkSSR - Ukrajina - Gruzie - Rusko - DLR (Ukrajina).
Jen jsem chtěl dát šanci Ukrajině to vysvětlit.
Mimochodem nevěřím ani tomu, že JIT prezentovaný plášť střely je ta střela, co sestřelila MH17. Pokládám ten prezentovaný plášť za podstrčený důkaz, aby se vyšetřování posunulo "správným" směrem.

Snažím se ale držet Holanďany (a Ukrajinci) prezentovanou souslednost dějů.

Sestřelený MH17 ---> střela BUKu jakožto příčina ---> nalezený / podstrčený plášť střely s registračním číslem ---> ruský doklad, že tato střela byla v roce 1986 předána útvaru PVO do Lvova ---> ponechání této střely na Ukrajině po rozpadu SSSR ---> ?? prodej této střely Gruzii v roce 2006 ?? ---> ?? ukořistění této střely Ruskem v roce 2008 ?? ---> ?? předání této střely Ruskem do DLR v roce 2014 ?? ---> ?? použití této střely proti MH17 ?? ---> ?? prokázání, že uvedený BUK obsluhovali Ruští vojáci ??

Pokud se podaří tuto souslednost dokázat, pak je Rusko vinno.
Zatím považuji za prokázané ty části, které jsou podtržené a nejsou s otazníky.

P.S. Dobrým tahem ze strany Ruska by bylo zveřejnění seznamu všech zbraní ukořistěných v Gruzii … určitě existuje. Pokud budou BUKy uprostřed seznamu, a ten inkriminovaný tam nebude, bude se to rovnat odříznutí ústupové cesty Ukrajině.