MH17

[Polite]

To mi pripadá ako hlasovanie o výrobe Novicoku v Čechách....
Poslanci rozhodnú, čo je pravda.

[woxia]

Naopak, ukazuje to jasný posun.

Jsme idioti, ještě větší idioti, totální kokoti, proč jsme mi debilové do toho vyšetřování vlezli, aby z nás teď všichni měli totální prdel?
:dobre: :dobre: :dobre: :dobre:

Já se moc omlouvám, ale jinak holandský postoj popsat přesněji nedokážu.

[QVAK]

Holandský poslanci rokovali o MH17
Holandský parlament v utorok 05.06.2018 na návrh poslancov rokoval o MH17:
- zamietli návrh poslancov obviniť Ukrajinu za to, že neuzavrela svoj vzdušný priestor
- zamietli návrh poslancov obviniť leteckú spoločnosť že letela ponad bojovú zónu
- podporili návrh poslancov aby Holandsko + Austrália ako vinníka označila Rusko
Zdroj http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5264913 z 05.06.2018

Takže trestněprávně definitivně zameteno pod koberec usnesením Parlamentu. Jediné výjimky jsou kdyby se některý/ří Rus/ové dojeli do Holandska přihlásit jako masový/í vrah/vrazi ke svému potrestání nebo Malajsie zveřejnila závěry ze svého vyšetřování.
Takovouto prasárnu jsem nečekal ani ve snu ale na druhou stranu to ukazuje kdo je viníkem, dal rozkaz k provedení činu i jeho zametení pod koberec. Pouze jeden stát na světě má takovéto mocenské možnosti.

[Juraj]

Este vacsi blbci, ako sme dufali.
Rusi vo svojom znamom teste Almaz Antej použili raketu, ktora mala byt podla ruskeho tvrdenia davno zlikvidovana. Cize bola starsia ako 25 rokov

To sa neda vymysliet, to dokazu len Rusi...

[palo satko]

Tie rakety nemaju byt znicene, ale vyradene z pouzivania armady. Takze ked chceli dokazat, ze to bola stara ukrajinska presnejsia sovietska raketa, tak taku pouzili. Zo svojho skladu, firemneho. Ako je vidiet test robia zamestnanci a nie vojaci.
Takze, kto je tu blbec? Rusi?

[Juraj]

Bolo to niekde spomenute? Nebolo. Okrem toho, ak chcem robit test, ktory sa maximalne blizi realnym podmienkam, nepouzijem vyradenu raketu. Bez ohladu, ako to bolo, Rusi si nabehli. Nikto im neuveri, ze rakety likviduju po skonceni zivotnosti.

[palo satko]

Nepis kraviny. Oni netestovali raketu, ale hlavicu. A preco by ich likvidovali? Len ich nepouzivaju v armada. Keby doslo k vojne a na tie stare a nespolahlive doje. Myslis, ze pre teba by vyrobili novucky grant? Dostal by si aky je, aj po zaruke. Dufam, ze ta nenapadne tu napisat, ze na ten "Buk z Kurska" Rusi schvalne dali staru raketu.

[hoper]

A teď sis odpověděl sám - pokud dojde na to, že je třeba i stará vyřazená, vždy se nějaká najde.
Takže pro tu akci na Ukrajině mohla skutečně být I z Ruska...

[palo satko]

Hoper, ak by oficialna ruska armada isla pomoct, zobrala by stary "kver"? Preco v Syrii nelietaju s Mig 21, aby to vyzeralo, ze liataju Asadovci? Hodiny logiky naozaj narodo nasim chybaju.

[tomaspetr]

Probírají se otázky, kdo, čím a jak. A teď jaký důvod mělo Rusko nebo povstalci k sestřelení civilního letadla?
A k ukrajinské PVO? Zažil jsem je na Ukrajině v 2000 roce, když jim utekla raketa a rozsekala panelák, 3 týdny tvrdili, že to byl výbuch plynového kotle, než tam zalezli novináři a našli zbytky rakety i s výrobními čísly. V 2001 u nás v Sevastopole měli hry na vojáky a raketa, která měla letět 20,30 max 40 km projebašila 170 km, aby našla letadlo s židy. A potom komedie zatloukat,zatloukat a zatloukat. Dokud se nestal min. obrany Marčuk, který měl odvahu říct, jak to bylo. Izraelským obětem zaplatili plné odškodné, občané RF dostali 10% z toho co židi. Od té doby, až do roku 2014 měla ukrajinská PVO zakázáno provádět ostré střelby a důsledně se to kontrolovalo.
A poslední otázka, naši američtí přátelé ze satelitů fotografují jakoukoliv chreň a zde nad bojovou oblastí nic? V tom 2001 sestřelení toho letadla měli zaznamenáno přesně.

[martanus]

Tady to rezebírají taky http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=489&p=24#p76402

Podle mě se mýlí i kočičízvonek. Podle mě Amaz použila pro testy bojové hlavice vyřazenou raketu. Motor nepotřebovali ten už byl stejně za prahem životnosti. UA ničila důkazy o raketách BUK explozemi ve svých skladech.

-----

Jiná pikoška

Ukrajinský exposlanec: Malajsijský Boeing byl sestřelen na příkaz

Bývalý poslanec ukrajinské Nejvyšší rady Alexej Žuravko řekl o přímém zapojení oficiálního Kyjeva do pádu malajsijského Boeingu v Donbasu.

Za prvé se domnívám, že Porošenko osobně přímo nese vinu za sestřelení Boeingu, a že dal rozkaz. Mohu s jistotou říci: nejbližší lidé Porošenka již začali říkat, že Porošenko vydal příkaz na sestřelení tohoto letadla,“ řekl ukrajinský bývalý poslanec v talk show na televizi Hvězda.

Podle bývalého poslance Nejvyšší rady ho o tom informovali lidé z blízkého prostředí ukrajinského prezidenta. „Jsou to lidé z úzkého Porošenkova prostředí, jsou to lidé, s nimiž jsem pracoval v parlamentu, a jež stojí za svými slovy,“ řekl Žuravko. Exposlanec zároveň odmítl zveřejnit jména těchto „zdrojů", aby tyto lidi neohrozil.

http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/zpravy ... porosenka/

[Polite]

Podstatou Jurovho príspevku je, že dôveryhodnosť ruského tvrdenia že po roku 2011 boli staré rakety zlikvidované je po tomto objave, že minimálne Almaz-Antej ich mal, nulová!!
A načo by vlastne Almaz-Anteju boli staré ?
A je jedno či len hlavice, alebo celé rakety. Ono tu totiž nejde v žiadnom prípade o pravdu!

[martanus]

Když se podíváte pozorně tak motor byl k hlavici rakety dodatečně přimontován. To nejspíš kvůli testům.
Nejspíš v té testovací raketě nebyl ani motor jen prázdný plechový obal. A raketa je z roku 87 ne 88.

[kenavf]

V ktorej časti príspevku sa hovorí že bola použitá ,pre test ,stará raketa,prípadne rok jej výroby?

[Skeptik]

Lze to vyčíst z označení na té střele - rok výroby 1987.

Zajímavé ale je, že na té střele není označení (výrobní číslo) hnacího motoru, jako na tom fragmentu představeném JIP.
Stejně tak je zajímavé, že z testů vyplynulo, že se nejednalo o hlavici 9M38M1 (s "motýlky") ale starší hlavice 9M38. Přičemž obě střely lze používat z komplexu 9K37M "Buk-M1", o kterém mluvil již 2 hodiny po události Porošenko.

[Juraj]

Raketa je teda zaručene ruská a minimálne jedna časť zaručene staršia ako 25 rokov. Čo hovorila ruská propaganda v Česku? Ruská raketa starsia ako 25 rokov je zničená... https://cz.sputniknews.com/svet/2018052 ... keta-mh17/
"Všechny rakety, jejichž motor demonstrovala nizozemská komise vyšetřující katastrofu Boeingu letu MH17, byly vyřazeny a zlikvidovány po roce 2011," uvedli na ruském rezortu obrany.

Dôležité je že v českom Sputniku bol použitý práve výraz "zlikvidovány", ktorý nemá miernejšiu konotáciu. V anglickom Sputniku bol použitý výraz disposal, ktorý by mohol znamenať aj trebárs odvoz výrobcovi, t.j zbavenie sa rakety z ruk armády.

Tak sa pozrime, ako znela pôvodná informácia http://tass.ru/armiya-i-opk/5234410
"После 25 лет эксплуатации все без исключения ракеты комплексов "Бук" подлежат списанию и утилизации."
Čiže rakety sú odpísané a recyklované. O úplnom definitívnom a nenávratnom zničení sa tu vôbec nehovorí.

Podľa ruskej propagandy v Česku všetky rakety zrejme neboli zničené - minimálne jedna im ostala na sklade Almaz Antey. Alebo ich bolo viac? Boli skutočne zlikvidované? Skrátka Rusi si nabehli - zlým prekladom...

Lenze aj samotna dikcia propagandy o veku spochybnuje pouzitie rakety pri teste.
"...Дальнейшее использование данных изделий прежде всего из-за небезопасности пороховых зарядов двигателей несет прямую угрозу жизни для военнослужащих"
Hoci sa motor rakety pri teste nepouziva a teda ziadne ohrozenie zivota nehrozi, aj tak mi pripada nezodpovedne, ze museli setrit pri tak dolezitom teste.

[palo satko]

Polite, ja sm v roku 1981 sluzil v Praslavicich. V parku boli ulozenky T34. Otazka: pouzivala CSLA v roku 1981 tanky T34? Nepouzivala, ale pre "strycka Prihodu" boli v skladoch. Rusi stare rakety vyradili a neuzivali a na ich pouzitie necvicili posadky, ale ak by dosla vojna a povolali zalozakov, tak stare rakety by sa zisli.
Podobne v Praslaviciach. Vojacik si v roku 1981 mohol vystrelit z T72 a z T54, ale z toho T34 si mohol vystrelit tak jeho tatko, alebo dedo.

[Alchymista]

kurňa, keď sa už niekto chce vyjadrovať a kritizovať experiment Almaz-Antej, tak by si mal overiť, čo mal experiment simulovať. A simulovať mal raketu po 40 sekundách letu. Teda s úplne vyhoreným motorom.
Dôvod je jednoduchý - aby detonácia paliva, ktorého je v neodpálenej rakete mnoho desiatok kilogramov, nenarúšala priebeh experimentu.

Juraj - ruský výraz "утилизация" je likvidácia, úplné spotrebovanie s využitím odpadových surovín, čož je niečo iné ako recyklácia, a znamená nevratné zničenie. Aj chemické zbrane boli "utilizované".

K rakete zo skladu Almaz-Antej
Výrobca i veľký prevádzkovateľ výzbroje a munície má špeciálne sklady, v ktorých sú uložené vzorky všetkej munície, ktorá sa dosatáva do výzbroje armády (alebo je výrobcom niekam dodaná). Skladované sú vzorky z každej výrobnej série a z každej výrobnej varianty, tiež pri každej zmene technologie alebo výrobného postupu, alebo sú vzorky ukladané po určených intervaloch výrobného obdobia. Hovorí sa je česky "svědeční munice" a je určená ako dôkaz pri akýchkoľvek podozreniach vo veci kvality a spoľahlivosti munície, a tiež ako dôkazový materiál pre súdne spory, kriminálne a iné vyšetrovania. Je považovaná za muníciu, u ktorej je presne známy pohyb a skladovanie.
"Svědečná munícia" nepodlieha dobovej likvidácii (jedine z mimoriadnych bezpečnostných dôvodov), je skladovaná i desaťročia po skončení výroby a prevádzkovania, dlho po vyradení z výzbroje armády - pretože môže dôjsť k nálezu starej stratenej munície a "svědeční munice" poslúži ako porovnávací vzorok pre identifikáciu.
Raketa použitá v experimente bola s vysokou pravdepodobnosťou práve jedna zo "svědečních".

[Juraj]

Vsak mne je jasne, ze to vyznam nema. Ide mi o to, ze Rusi su nedôsledni a uplne zbytocne nahravaju svojim kritikom. V tomto ich tusim predcia jedine Ukrajinci.

[Polite]

K rakete zo skladu Almaz-Antej
Výrobca i veľký prevádzkovateľ výzbroje a munície má špeciálne sklady, v ktorých sú uložené vzorky všetkej munície, ktorá sa dosatáva do výzbroje armády (alebo je výrobcom niekam dodaná). Skladované sú vzorky z každej výrobnej série a z každej výrobnej varianty, tiež pri každej zmene technologie alebo výrobného postupu, alebo sú vzorky ukladané po určených intervaloch výrobného obdobia. Hovorí sa je česky "svědeční munice" a je určená ako dôkaz pri akýchkoľvek podozreniach vo veci kvality a spoľahlivosti munície, a tiež ako dôkazový materiál pre súdne spory, kriminálne a iné vyšetrovania. Je považovaná za muníciu, u ktorej je presne známy pohyb a skladovanie.
"Svědečná munícia" nepodlieha dobovej likvidácii (jedine z mimoriadnych bezpečnostných dôvodov), je skladovaná i desaťročia po skončení výroby a prevádzkovania, dlho po vyradení z výzbroje armády - pretože môže dôjsť k nálezu starej stratenej munície a "svědeční munice" poslúži ako porovnávací vzorok pre identifikáciu.
Raketa použitá v experimente bola s vysokou pravdepodobnosťou práve jedna zo "svědečních".

Kurna, ale toto ma mohlo napadnut! Vo firme kde som chvilu robil sme tak uchovavali kocky betonu..