MH17

[martanus]

Našel jsem fotku co vyvrací Ukrajinskou a JIT verzy. Věděl jsem o ní už dříve, ale ted mi došel jeden důležitý detail. A to vítr.

Byla pořizena 8:34 sekundy po odpalu. Všimněte si posunu dýmu u dopadu MH17 asi 4:00 po dopadu. Ten samý posun a pár stovek metrů by se musel posunout i dým z odpalu rakety od Snežné, ale na snímklu nic není ani náznak. Podle mě by se nestačil roplynout a fotografie je ve velkém rozlišení.

Zakreslil jsem předpokládanou trajektoriii rakety do fotky. Mraky byli ve výšce 3 -5 km.Pod mraky by se dým musel objevit. Vycházel jsem ze vzdálenosti pytlů 30 metrů a výčka jeden metr. Pro výpočet jsem použil metodu porovnání trojuhelníků. Chtělo by to pořídit komparační fotku ve správném měřítku. Zakreslil jsem to do mapy. Pozice fotografa 47.923074, 38.739004

https://www.google.com/maps/d/u/0/edit? ... P8vLBy6W18



Originál
https://start7mei.files.wordpress.com/2 ... e-0068.jpg
exif


----

Podle mě SU25 nesestřelilo MH17 ale letělo v oblasti.

[Skeptik]

Dejte už pokoj s těmi nesmysly o sestřelu MH17 letadlem Su-25.
Rusové nikdy neřekli, že by MH17 sestřelil Su-25, jen to, že se v zóně pohyboval (a že má schopnost dostat se do letové hladiny MH17 a je schopno nést R-60). Ne že ji použilo ... viz záznam, co sem dala Woxia.
MH17 byl prokazatelně sestřelen Bukem, to dnes už nikdo nerozporuje. Otázkou je, čí byl.
Přítomnost Voroninova Su-25 i jeho údajné prohlášení o "špatném místě ve špatné době", nové rozmístěných Buk M1 u Zarošenskoje i poškození trupu MH17 ...
To vše nasvědčuje variantě s kalibrací radarů pomocí Voroninova Su-25 a náhodný odpal střely, která zachytila "větší cíl", který byl ... "VE ŠPATNOU DOBU NA ŠPATNÉM MÍSTĚ"

[woxia]

Skeptiku, dovolím si nesouhlasit. Pokud by to tak bylo, tak by to Ukrajina hrála na to, že došlo k výbuchu na palubě a nikdo by nebyl schopný to zjistit.
Stačí si vzpomenout, jak Ukrajina zatloukala v případě, když raketou S-200 sestřelila ruské letadlo letící z Izraele (a v Rusku se zhusta uvádí, že to byl zaplacený sestřel vzhledem k jisté důležité osobě na palubě a kdo ho také vydal).

Pokud Porošenko ihned vyhlásí, že letadlo sestřelila raketa Buk M1, tak jede podle nějakého scénáře a tomu je nejbližší false-flag.

Proč o tom BUKu pořád pochybuji? Rusko pak zveřejnilo data z radarů kde by měl být vidět BuK minimálně mezi dvěma otáčkami radaru. A NIC.

[hexvonkei]

Nebylo tu už tolikrát uvedeno, že z BUKu se nedá omylem vystřelit, a pokud náhodou ano, tak to lze kdykoli zneškodnit, a stejně bez aktivního navádění nic netrefí?

[martanus]

Souhlasím se Skeptikem. Pár připomínek.

1) Buk nemuseli kalibrovat, ale cvičit obsluhu. Před několika měsící renovovali BUky na Ukrajině vlastnímy silami a chteli jej nasadit. Navíc v únoru přemístili 3 156 pluk do Mariopulu s zakonzervovanou technikou bod 5. 2.

Všimněte si v 0:44 černé dodávky. :jo:

Ronovace Buku na Ukrajině.

2 )Twity byly kvůli medálnimu šumu, ale až po nehodě a mohla to být SBU.
3) Den předtím a i ten den dopoledne Ukrajinci tvrdili, že jim letadlo sestřelila ruská stíhačka raketou vzduch vzduch. 4.3.

Přečtete si studii. Je sice chaotická, jak ji dopnuji, ale je tam skoro vše.
Dělám na ni sám, tak nato nemám moc času ,ale až dodělám simulaci, tak ji přepracuji.

https://mh17web.wordpress.com/

[Skeptik]

Proč o tom BUKu pořád pochybuji? Rusko pak zveřejnilo data z radarů kde by měl být vidět BuK minimálně mezi dvěma otáčkami radaru. A NIC.

Nemusí.

Přiznám se že nevím jaký radar používá ruské ATC v Rostově a jak funguje jeho tracker. Nejčastěji ale civilní přehledové radary fungují tak, že pro iniciaci nového tracku vyžadují alespoň tři plots během pěti otáček (plot je jednotlivý záchyt cíle, track je stopa, která se zobrazí operátorovi na obrazovce radaru) = track se nezobrazí dříve, než jsou zaznamenány alespoň tři plots (min. 3 otáčky). Navíc příliš rychlé tracky (většinou nad M3) jsou odfiltrovany. Rusové odevzdali raw data (a byli za to kritizováni, protože komise prý chtěla již zpracovaná data ve formátu Asterix - čert ví proč, protože zpracovaná data již neobsahují jednotlivé plots, pokud nebyl generován track), a tam by měly být i individuální plots, které nevyvolaly track.

Doufám, že je to popsáno pochopitelně :)

EDIT ... Nevěřím na úmyslné sestřelení civilního letadla kteroukoliv stranou - příliš velké, zničující, riziko pokud by se to provalilo.

[Skeptik]

S tou dispečerkou to nemusí být až tak pravda, někdo musel být s Voroninem na spojení. A pokud si pamatuji, tak ona, na rozdíl od něj, nebyla voják= nebyla zvyklá tupě poslouchat rozkazy. Možná nebyla jistota že nepromluví

Co jsou to tweety nevím, nejsem pták

[bacil]

Tyhle věci se už probíraly na Palbě a kvůli tomu zamykání diskusí kde admini neunesli tíhu důkazů, vzniklo původní AK. Není třeba nad tím neustále diskutovat, když už se to probíralo Xkrát.

Vhodné ovšem je, pokud se objeví nová zpráva či souvislosti, současně připomenout kolidující či potvrzující, již pozapomenuté nebo špatně dohledatelné informace.

[Tomas BB SK]

Navíc příliš rychlé tracky (většinou nad M3) jsou odfiltrovany. Rusové odevzdali raw data (a byli za to kritizováni, protože komise prý chtěla již zpracovaná data ve formátu Asterix - čert ví proč, protože zpracovaná data již neobsahují jednotlivé plots, pokud nebyl generován track), a tam by měly být i individuální plots, které nevyvolaly track.

ved prave preto, aby nebolo vidno raketu a nebolo mozne vypocitat miesto odpalu... Keby si boli ukrinci isty, ze zo surovych dat sa bude dat vycitat miesto odpalu na separatistickom uzemi, ziadali by surove data. tam je vsjo jasno...

[dano]

V prvom rade treba pripomenut, ze radar ТРЛК-8 (tusim Zaytsevo) resp. jeho anteny boli dna 16.6.2014 okolo 17:00 neznamou ozbrojenou skupinou tazko poskodene strelami z granatometu (v clanku sa dokonca pisalo aj o nepotvrdenej sprave o poskodeni vnutorneho vybavenia). V kazdom pripade sa nejednalo o beznu prevadzkovu udrzbu, ta sa vykonava v pravidelnych intervaloch (dane vyrobcom) tak, aby bolo zariadenie mimo prevadzku co najkratsie. Servisne zasahy sa samozrejme vykonavaju aj pri prevadzkovych zavadach. Kontroly sa vykonavaju denne a potom revizie a letove overenia v stvrtrocnych intervaloch. Je uplne bezne, ze primarny radar sa kombinuje zo sekundarnym (antena primarneho RL je velka a antena sekundarneho RL je mensia a je umiestnena nad primarnou). Riadiaci oblastneho riadenia letov nema vystup z jedneho radaru, ale zo siete radarov, takze vypadok jedneho by nemal mat vplyv na radarove krytie vo vyske v akej letel let MH17, ale toto sa vztahuje hlavne na sekudarne radary, takze riadiaci neriadil naslepo, len nemusel vidiet aktivitu tych Su25, ked mali vypnute odpovedace.
necituj bezprostředně předchozí příspěvek! b.

[Rado Info]

To bílé auto zde
https://pbs.twimg.com/media/DMhA5OnUEAAqPuE.jpg
není náhodou to, co je na videu nahoře? (0:44)

[Skeptik]

dano to popsal přesně.
Přikládám doplňující informace ke stavu ukrajinských radarů v červenci 2014 ... dobrý popis je ZDE:
http://www.whathappenedtoflightmh17.com ... shot-down/

Radarové krytí na východě Ukrajiny bylo skutečně tristní.
Traťový primární radar v Artěmovce ... ZNIČEN
Traťový primární radar v Čugujevu ... V ÚDRŽBĚ
Traťový primární radar ve Znamjance ... MIMO DOSAH
Terminální primární radar Luhansk ... NEFUNKČNÍ
Terminální primární radar Doněck ... NEFUNKČNÍ
Terminální primární radar Simferopol ... ODPOJEN
Terminální primární radar Charkov ... MIMO DOSAH
Terminální primární radar Mariupol ... MIMO DOSAH

Vypnutím / údržbou radarů v Čugujevu tak UkSATSE zcela ztratila primární radarové krytí na východě Ukrajiny.

Zbývaly sekundární radary v Dněpropetrovsku, Oděse a Charkově.

Velmi zajímavá informace rovněž zazněla při slyšení zástupce EuroConrol v nizozemském Parlamentu:

Mr Sultana of Eurocontrol also stated: if a radar is not functioning the state should report that to Eurocontrol because of capacity. Ukraine did not report that.

Ukrajina tedy o svých zásadních problémech s radarovým krytím EuroConrol vůbec neinformovala ... evidentně v "hloupé" snaze udržet dojem, že se na východě Ukrajiny nic válečného neděje.

Ale o tom, že chování Ukrajiny je primární příčinou katastrofy snad už nikdo nepochybuje (viníkem letecké nehody, nikoli pachatelem trestného činu sestřel civilního letadla - ten ještě určen není).

[Juraj]

Ja len pripomeniem stary blog, co som na tuto temu napisal. Vina Ukrajiny je uz davno zrejma. Lenze politicke krytie neumoznuje zaoberat sa jej vinou a nahradou skody. Zaloby, ktore boli v Nemecku podane na Ukrajinu ostali vo vzduchoprazdne.
http://www.blogovisko.sk/kto-zaplati-ko ... -mh17.html

Zaloba, ktoru v Amerike podali na Girkina, sluzi len na udrzanie pozornosti. Realnu hodnotu maju len europske zaloby na ukrajinsku vladu
https://slobodnyvyber.sk/mh17-podla-roz ... v-dolarov/

[Skeptik]

zaujem opolcencov na odstaveni ukrajinskych radarov by bol len vtedy, keby planovali dotiahnut BUK z Ruska

A nebo se jen domnívali, že s pomocí toho radaru na ně Ukrajinci navádějí letadla.

Fegyo, mimochodem, kdeže máš ten barák?
Jen abych to neměl daleko ....

[martanus]

Podle mě radary zničili Ukrajinci. Aby opolčenci nemohli sledovat UA letadla.

[Skeptik]

Podle mě radary zničili Ukrajinci. Aby opolčenci nemohli sledovat UA letadla.

??? Radary na Svém území ???

[Alchymista]

Skôr inak: radar mal zrejme primárne vojenskú posádku a obsluhu alebo aspoň vojenskú ochranu.

Scenár je jednoduchý, stačia na to dvaja nekompromisní a nie príliš chytrí velitelia:
A - Vzdajte sa a vydajte zbrane!
B - Trhni si nohou!
A - Na nich!...

[woxia]

Stačilo by, aby Rusko prohlásilo, které radary civilní/vojenské na Ukrajině detekovalo v dané době a toto se začne sypat.

Mně zaujal ten Čuhojiv. Tam bylo soustředěno ukrajinské letectvo, takže že by tam nic nelétalo a radar nefungoval....

Přitom vyhlášení šéfa ukrajinské SBU z prosince 2014 Markiyana Lubkivského:
Údaje o neexistenci ukrajinských bojových letounů v oblasti havárie osobního letadla jsou potvrzeny materiály objektivní kontroly systému radarového sběru a zpracování dat

Takže na radarech nic není, protože radary byly vypnuty a po objektivní kontrole dat, které přesto, ač byly vypnuty, zaznamenávaly, nebylo nic zjištěno. To fakt nikdo normální nevymyslí.
Ale jedno je jasné - pokud takového vyjádření existuje i na kameru, tak Ukrajina má radarové záznamy dané situace. A předala tyto záznamy vyšetřovatelům?

Rusové prý získali plán letu SU-25:


Po zakreslení do letecké situace zveřejněné Ruskem:


A toto je to SU-25, které mělo podle původní ruské zprávy sestřel provést (všimněte si bodu obratu u Sněžného, odkud měl být dle holanďanů vystřelen BUK).


Toto letadlo údajně osobně kontroluje Jaceňuk den předem.


Prostudujte si tento materiál - uveřejněn 29. června 2017 06:00
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5719/

[martanus]

Podle mě radary zničili Ukrajinci. Aby opolčenci nemohli sledovat UA letadla.

??? Radary na Svém území ???

Radar je zde 48.53166, 38.0975. U Kramatorsku.

https://www.google.com/maps/d/edit?mid= ... 8631&z=10

16. června okolo 17 hodin neidentifikovaná ozbrojená skupina poškodila radar UkSATSE, který se nachází v obci Zaytsevo v okresu Artyomovsk. Po několika jednáních s pracovníky radaru, střely z granátometu poškodily anténu lokátoru.

http://bahmut.com.ua/news/incidents/172 ... ruha.html

[Skeptik]

Skôr inak: radar mal zrejme primárne vojenskú posádku a obsluhu alebo aspoň vojenskú ochranu.

Scenár je jednoduchý, stačia na to dvaja nekompromisní a nie príliš chytrí velitelia:
A - Vzdajte sa a vydajte zbrane!
B - Trhni si nohou!
A - Na nich!...

Dle toho odkazu co jsem dával, mělo k Artěmovskému radaru přijet několik aut, jejich posádky měli mluvit s obsluhou radaru (říci jim, ať vypadnou) a pak zničili radarovou anténu několika výstřely z granátometu.
To značí, že obsluha byli civilové.

Woxia, to konstatování o zjištěních prostředky objektivní kontroly a neexistence záznamů civilních primárních radarů nemusí být protimluv.
ATC nejspíš skutečně nemělo v daném místě pokrytí primárem. Nevěřím ale, že by tam primární radar neměli vojáci. Zvláště když několik dní před tím tvrdili, že na ně útočí ruská letadla.
Faktem je, že vojenské radary nemívají záznam.