MH17

Odpovědět
Uživatelský avatar
kozlus
Redaktor
Příspěvky: 313
Registrován: 07 úno 2017, 17:55

Re: MH17

Příspěvek od kozlus » 25 bře 2018, 22:30

"Bodle mě to byl BUK, otázkou je čí." Podle dosud zverejnenych fotografii fragmentu z bojove hlavice, ktere uz RF ve vyzbroji nema...

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 3873
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: MH17

Příspěvek od Alchymista » 25 bře 2018, 22:43

Nesedí to...
Buk musel byť ukrajinský. Opolčenci funkčný Buk nemali, niekoľko vozidiel síce získali, ale boli "neopraviteľne poškodené" ukrajinskými obsluhami - to je ukrajinské vyjadrenie. Existuje len niekoľko málo fotiek "opolčeneckých" prepravných-nabíjacích vozidiel (možno len jediného vozidla), ale žiadna hodnoverná s nepoškodeným palebným vozidlom, alebo s radarom Kupol alebo s veliteľským vozidlom - teda zvyšku baterie.
Analýza Almaz-Antej zasa dostatočne hodnoverne dokázala, že raketa, aby zasiahla lietadlo daným spôsobom a v danom priestore, mohla byť odpálená len z pomerne malého územia, a toto územie bolo v danom čase pod ukrajinskou kontrolou.
Potom je otázka, pred čím by to vlastne uhýbal ukrajinský "takzvaný Su-25". Pred "vlastnou" raketou :?:

Úhybný manéver pred vlastnou raketou by zodpovedal teorii o nešťastnej náhode a neúmyselnom odpálení.

Lenže - z parametrov dráh zverejnených A-A je zrejmé, že raketa Buku útočí na cieľ rovnakým spôsobom ako starší KUB - zhora, z prevýšenia a proti zemi. Potom by ale "Su-25" nerobil únikový manéver, pri ktorom by intenzívne stúpal, to je prakticky nezmyselné, raketa by ho sundala jak muchu z okna... Ani oveľa rýchlejší a obratnejší stíhač by takýmto spôsobom Buku neunikol. A zasa bez nastúpania až do "neobvykle veľkej" výšky by sa "Su-25" nemohol objaviť na zázname ruského radaru.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 1078
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: MH17

Příspěvek od Skeptik » 25 bře 2018, 22:45

Nad BUKem nemá smysl polemizovat, to je myslím dostatečně prokázané.
To, že Rusku střely s tímto typem penetratoru vyřadilo z výzbroje několik let před sestřelem, ještě nic neznamená.
Mohly být, funkční, stále v uloženkách, nebo je za účelem exportu mohl koupit nějaký ten ruský "Excalibur Group".
Jediné co je zajímavé, je předpokládaná trajektorie střely, spolu s tim, kam vlastně udeřil ten "Nůž" (oblast zhuštěneho výskytu vysokorychlostních střepin)
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Uživatelský avatar
kozlus
Redaktor
Příspěvky: 313
Registrován: 07 úno 2017, 17:55

Re: MH17

Příspěvek od kozlus » 25 bře 2018, 22:54

"raketa Buku útočí na cieľ rovnakým spôsobom ako starší KUB - zhora, z prevýšenia a proti zemi"
Urcite? Co si pamatuju, tak vsechny vizualizace jsem videl s raketou utoci ze spodni strany letadla.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 3873
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: MH17

Příspěvek od Alchymista » 25 bře 2018, 23:08

To sú dve veci - zásah B777 MH17 vo výške ~11km bude na danej diaľke zásah viacmenej v rovine, ale napadnutie "Su-25", ktoré by muselo letieť výrazne nižšie, bude prebiehať "zhora" (ruský radar videl B777 celý čas a "Su-25" sa objavil len na chvíľu - musel teda letieť značne nižšie ako B777).
Je to dané logikou navedenia, ktorá vyplýva z prezentácie A-A - raketa je navádzaná na cieľ po časovo najrýchlejšej dráhe. Teda nie po dráhe najkratšej geometricky, ale po dráhe energeticky najvýhodnejšej, s najmenšími stratami rýchlosti, aby dostihla cieľ v čo najkratšom čase. A to sú pre ciele na väčších diaľkach a v malých výškach dráhy, pri ktorých raketa najprv stúpa do výšky, kde je redší vzduch a nižší aerodynamický odpor a potom klesá na cieľ.

Rado Info
Výkonný redaktor
Příspěvky: 912
Registrován: 08 úno 2017, 15:48

Re: MH17

Příspěvek od Rado Info » 26 bře 2018, 00:26

Koho to byl BUK byla jen taková řečnická otázka.
Řekněme, že domobrana měla BUK ale ten(podle vyšetřovatelů) střílel z místa, které se dá označit na hranici doletu BUKu. Pak to mělo být vlastně jenom jedno vozidlo, bez dalšího technického doprovodu a tímto (podle toho co jsem vše o tomto četl)měl mít nižší parametry na zasažení cíle.

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 652
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: MH17

Příspěvek od bacil » 26 bře 2018, 02:54

Takhle ten BUK nejde odpálit. Lze si sice pomoci bez jednoho vozidla soustavy, radaru, ale to by tam musel být někdo velmi znalý a zkušený aby to zvládl navést.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 1078
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: MH17

Příspěvek od Skeptik » 26 bře 2018, 04:52

Ještě jeden postřeh.
Pokud v ten den skutečně probíhalo cvičení / kalibrace ukrajinských BUKů umístěných u Zarošenskoe, pak dává i smysl ten odklon MH17 na Sever. V takovém případě totiž v trase jeho letu probihala činnost vojenského letadla / letadel a takovému prostoru je vždy lepší se vyhnout. To bývá standardní postup.
(Informace, že dostup Su-25 je pouhých 5.000 m je samozřejmě nesmysl. Jedná se o hodnotu vedení bojové operace. Su-25 bez podvěsné výzbroje bez problémů operuje ve výšce 10.000 m - ostatně při testech prototypů bylo dosaženo výšky 14.500 m.)
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 3873
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: MH17

Příspěvek od Alchymista » 26 bře 2018, 08:29

bacil píše:
26 bře 2018, 02:54
Takhle ten BUK nejde odpálit. Lze si sice pomoci bez jednoho vozidla soustavy, radaru, ale to by tam musel být někdo velmi znalý a zkušený aby to zvládl navést.
Ak máš funkčné palebné vozidlo, funkčné rakety a znalú obsluhu, tak máš všetko, čo potrebuješ. To je práve mimoriadna vlastnosť Buku - je to síce "systém", ale jeho palebné vozidlá sú schopné fungovať samostatne, k bojovej činnosti nepotrebujú nutne ani prehľadový lokátor Kupol, ani veliteľské stanovište.

Neexistuje ale žiadny hodnoverný dôkaz (alebo akýkoľvek dôkaz zpred 16.7.2014), že by opolčenci získali funčné palebné vozidlo.

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1761
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: MH17

Příspěvek od kenavf » 26 bře 2018, 09:30

Alchymista píše:
26 bře 2018, 08:29
...Ak máš funkčné palebné vozidlo, funkčné rakety a znalú obsluhu, tak máš všetko, čo potrebuješ....
Aj s tou "znalou" obsluhou je to diskutabilné.
Na postrelovanie cielu kategorie MH17, s tým že sa ti nejedná o konkrétne lietadlo, ale o také ktoré sa ti náhodou pripletie do cesty,ti stačí jeden veľmi skúsený Dôstojník navedenia a ostatní už môžu byť len "do počtu".Ten Dôstojník navedenia by musel byť schopný urobiť všetky prípravy na technike.A takí na oddieloch boli,bolo ich ako šafránu ale boli.A s ostatnými operátormi by už len čakal na príhodný ciel.Tí operátori by dostali cca jednodňový rychlokurz na stláčanie príslušných tlačítiek a samotný zostrel by už prebehol v automatike.Činnosť potrebnú na zostrel takého ciela sa bol technicky zdatný normálny chalan(s bežným IQ) naučiť za pár hodín(za päť hodin na simulátore?).Je to len o tom Dôstojníkovi navedenia,musel by byť schopný urobiť aj prípravu palebnej baterie,na oddiele(S-75 Volchov) sme takého mali len jedného,síce bol to arogantný blb ale vyznal sa vo všetkom.Keď tak by mu pomohol nejaký skúsenejší palebňák.A BUK by mal byť v obsluhe snáď aj jednoduchší pretože je to ďaľšia generácia.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 3873
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: MH17

Příspěvek od Alchymista » 26 bře 2018, 09:39

Práve preto som úmyselne použil výraz "znalá obsluha", nie "vy/cvičená obsluha" alebo "vy/školená obsluha".

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1761
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: MH17

Příspěvek od kenavf » 26 bře 2018, 09:49

V inom vlákne zo Sýrie sú videa zo štartov Izraelských Patriotov,je to natáčané na mobil ale je dobre počuť zvukový prejav štartu a letu takej rakety.O takýchto zvukoch nie sú pri MH17 svedkovia.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 3873
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: MH17

Příspěvek od Alchymista » 26 bře 2018, 10:16

1) Kde boli svedkovia zvukov hľadaní? Bez návodných otázok si na to najmenej 99% ľudí vôbec nespomenie.
skúšenosť z vyšetrovania prípadu v Malackách koncom 90. rokov:
dvaja miestni blbečkovia našli na leteckej strelnici nevyhorený raketový motor z brzdenej bomby MARS-BETAB. Má okolo 90kg necelý meter na dĺžku, okolo 30 cm priemer a prstencovú trysku. Skúsili odvŕtať dno a podarilo sa im pri tom zapáliť náplň motora. Bolo to okolo 14-15 hodiny po obede v bežný pracovný deň. Motor odštartoval vo štvrti rodinných domov, za cca desatinu sekundy dosiahol Mach 1, nastúpal do výšky cca 2,5 kilometra a dopadol asi o kilometer ďalej na dvor závodu. Vypočutých v prípade bolo policajtami okolo 700 občanov ako potenciálnych svedkov - len asi desať svedkov si všimlo dymovú stopu za motorom, vysokú zhruba 250 metrov :!: a len JEDINÝ svedok si po týždni od udalosti spomenul na zvukový efekt pripomínajúci detonáciu za nadzvukovým lietadlom.
2) "byť svedkom" je na ukrajine v posledných rokoch doslova životu nebezpečná úloha, predovšetkým v prípade MH17 a v prípade masakru v dome odborov v Odesse.

Uživatelský avatar
martanus
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1944
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: MH17

Příspěvek od martanus » 01 dub 2018, 21:30

Taková zajímavost na kterou jsem narazil až dnes.


Podle jednoho šlánku 2 hodiny před nehodou, podle druhého hodinu po nehodě mohl letěl ve stejném koridoru Indicky premiér Narendra Modi.

http://www.thehindu.com/news/national/p ... epage=true
https://www.firstpost.com/world/flight- ... 23823.html
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 2329
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: MH17

Příspěvek od skflanker_ » 03 dub 2018, 19:32

Medzinárodný vyšetrovatelia: Raketa vypálená po lete MH17 nemusela byť viditeľná pre radar v Rusku
Obrázek
Medzinárodný vyšetrovatelia po analýze upravených / konvertovaných dát do iného formátu tvrdia, že raketa na radare nie je lebo ju radar nezachytili = pre radar nebola viditeľná. Zároveň potvrdili, že v okolí letu MH17 sa nenachádzalo žiadne iné lietadlo. Vyhlásili to v utorok 03.04.2018 v Haagu.
Dáta z ruského radaru boli preštudované 2 odborníkmi - oni potvrdili, že to že raketa sa na radare nezobrazila neznamená že tam neletela (lebo ju podľa nich radar nemusel zachytiť).
Zdroj http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5090916 z 03.04.2018
Pripomínam, že odmietli prevziať originál nekomprimované RAW dáta ale trvali na tom aby sa k nim dostal už konvertovaný / upravený formát vo formáte ASTERIX = každá úprava / konverzia stráca údaje = cieľ splnený

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host