Množí se vkládání starých a zdvojených zpráv. Dodržujte témata, zprávy vkládejte tam kam patří, nevkládejte sem každou hloupost, kterou najdete!
U krátkodobých zpráv - FlightRadar, Twitter vkládejte kopii obrazovky, tyto zprávy brzo mizí a jsou dlouhodobě nedostupné.
Než sem vložíte nějakou zprávu, podívejte se jestli už tady není! Zprávy, které nesplní tyto požadavky budou mazány!

MH17

Odpovědět
Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 1552
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: MH17

Příspěvek od Skeptik » 18 zář 2018, 22:43

I kdyby to byla pravda, není to jedno?
V roce 1996 nikdo nemohl předpokládat, co se stane v roce 2014.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

lasib
Sponzor fóra
Příspěvky: 2956
Registrován: 01 úno 2017, 10:55

Re: MH17

Příspěvek od lasib » 18 zář 2018, 22:47

Tiež si myslím, a neviem ako to bolo s povinnou 10 ročnou inventurizaciou v Rusku ...?

Uživatelský avatar
gandalf
Sponzor fóra
Příspěvky: 750
Registrován: 07 úno 2017, 18:22

Re: MH17

Příspěvek od gandalf » 18 zář 2018, 23:06

Ne vždy můžeš dát do spisu originál - k tomu slouží ověřená kopie. To je běžná věc a je v souladu i s právním řádem /obecně/.

Juraj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2597
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: MH17

Příspěvek od Juraj » 18 zář 2018, 23:38

ak Rusi skutocne ziskali raketu od Gruzincov, potom je vysvetlitelne, preco je puzdro rakety neporusene a vyrezy naznacuju jej likvidaciu. Proste uplynula doba jej pouzitelnosti a Rusi ju zosrotovali. Zvysky po likvidacii nasiel niekto, kto ich odniesol Ukrajincom...

QVAK
Zasloužilý redaktor
Příspěvky: 5301
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: MH17

Příspěvek od QVAK » 19 zář 2018, 02:10

Jeden dotaz. Používala již v r. 2006 Ukrajina jako st. znak na dokumentech převzatý znak UPA trojzubec? Nebylo to až po Majdanu?

Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Redakční rada
Příspěvky: 1463
Registrován: 10 úno 2017, 22:29
Bydliště: Praha

Re: MH17

Příspěvek od Aaron Goldstein » 19 zář 2018, 02:19

Tryzub je Ukrajinou používám jako státní znak od roku 1991... Lze tedy předpokládat, že i na dokumentech...
Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...

Juraj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2597
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: MH17

Příspěvek od Juraj » 19 zář 2018, 02:53

Tak fajn, aj keby sme predpokladali, ze raketa bola ukoristena Rusmi v roku 2008, uz bola minimalne 7 rokov po svojej normalnej zivotnosti (rok vyroby 1986, 15 rocna zivotnost - https://cz.sputniknews.com/svet/2018052 ... aketa-mh17). Dalsich desat rokov zivotnosti mali rakety, ktorym predlzil zivotnost vyrobca.
Ukrajinci vsak mozu tvrdit jednu fantasticku story - Rusi ukoristili raketu v roku 2008. Ona uz bola sice po normalnej zivotnosti, ale dostala sa do ruk specialistom Almaz-Antej. Ti ju skontrolovali a podla obvyklych zvyklosti predlzili jej dobu zivota o desat rokov (15+10=maximalnych 25). Lenze Ukrajinci spolu s JIT to nebudu ratat od roku vyroby, ale desat rokov pridaju na cas ukoristenia. Cize podla novej verzie doba zivotnosti tejto rakety skoncila v roku 2018. A teda je to spravny kus rakety, ktora mohla a aj zostrelila malajsky Boeing :D :D :D

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 1552
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: MH17

Příspěvek od Skeptik » 19 zář 2018, 05:34

Ukrajinci mohou tvrdit co chtějí.
Dokud ale jasně neprokážou, že uvedená střela byla mezi těmi, které prodali Gruzii, chybí doklad o tom, že se mohla střela opět dostat do Ruska.
Přičemž jejich informaci / dezinformaci o tom, že do Gruzie předána byla (byť zatím bez důkazu), beru jako potvrzení, že Rusové nelhali a že tato konkrétní střela se skutečně od prosince 1986 nacházela na území Ukrajiny. Protože proč by to jinak uváděli?
Očekávám proto od Ukrajiny, že se nyní "ponoří" do archivů a vytáhne z nich "pohyb" této střely mezi lety 1986 a 2006, který bude končit dokumentem Prodáno Gruzii.

V opačném případě i tato stopa vede k tomu, že Ukrajina lže.

K témuž závěru by samozřejmě vedl i jakýkoliv dokument o delaboraci střely ... bez ohledu na to, zda by byl ukrajinský, gruzínský nebo ruský.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4503
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: MH17

Příspěvek od Alchymista » 19 zář 2018, 07:54

Akákoľvek munícia, ktorej pohyb nie je možné spoľahlivo odsledovať ide urýchlene do trhacej jamy. Zvlášť sa to týka ukoristenej "inteligentnej" munície typu riadená strela.
Koristnú či trofejnú muníciu môžu používať opolčenci, ktorý vyberú priamo opustené ukrajinské muničné sklady (nástrahy sa bežne nerobia a ukrajinci na ich inštaláciu nemali čas), či hutitovia v Jemene, ktorým nič iné nezostáva, ale ani ruská armáda, ani napríklad sýrska armáda koristnú muníciu používať a skladovať nebude a nepotrebuje - riziká nastraženej munície sú príliš vysoké.
Navyše, raketa vyrobená v roku 1986 a ukoristená v roku 2008 ide do trhacej jamy už len z dôvodu ukončenej životnosti (22 rokov!) a nemožnosti overenia dodržiavania podmienok skladovania.
Takáto munícia je apriori považovaná za nespoľahlivú a ako koristná priamo za nebezpečnú na ďalšie skladovanie. Nie je totiž nič jednoduchšie, než v zložitej zmäti kablov a vodičov v zanechanej munícii jeden u nich prepojiť na rozbušku bojovej časti, takže exploduje pri previerke alebo pri pokuse o bojové použitie.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 1552
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: MH17

Příspěvek od Skeptik » 19 zář 2018, 08:57

Alchy,
ani já nevěřím na tu krkolomnou anabázi tohoto konkrétního BUKu, resp. jedné střely, po trase RSFSR - UkSSR - Ukrajina - Gruzie - Rusko - DLR (Ukrajina).
Jen jsem chtěl dát šanci Ukrajině to vysvětlit.
Mimochodem nevěřím ani tomu, že JIT prezentovaný plášť střely je ta střela, co sestřelila MH17. Pokládám ten prezentovaný plášť za podstrčený důkaz, aby se vyšetřování posunulo "správným" směrem.

Snažím se ale držet Holanďany (a Ukrajinci) prezentovanou souslednost dějů.

Sestřelený MH17 ---> střela BUKu jakožto příčina ---> nalezený / podstrčený plášť střely s registračním číslem ---> ruský doklad, že tato střela byla v roce 1986 předána útvaru PVO do Lvova ---> ponechání této střely na Ukrajině po rozpadu SSSR ---> ?? prodej této střely Gruzii v roce 2006 ?? ---> ?? ukořistění této střely Ruskem v roce 2008 ?? ---> ?? předání této střely Ruskem do DLR v roce 2014 ?? ---> ?? použití této střely proti MH17 ?? ---> ?? prokázání, že uvedený BUK obsluhovali Ruští vojáci ??

Pokud se podaří tuto souslednost dokázat, pak je Rusko vinno.
Zatím považuji za prokázané ty části, které jsou podtržené a nejsou s otazníky.

P.S. Dobrým tahem ze strany Ruska by bylo zveřejnění seznamu všech zbraní ukořistěných v Gruzii … určitě existuje. Pokud budou BUKy uprostřed seznamu, a ten inkriminovaný tam nebude, bude se to rovnat odříznutí ústupové cesty Ukrajině.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Uživatelský avatar
palo satko
Výkonný redaktor
Příspěvky: 801
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: MH17

Příspěvek od palo satko » 19 zář 2018, 09:20

Skeptik,
prečo by Rusi pomahali opolčencom starymi raketami s neurčitym pôvodom? Aby zmiatli vyšetrovanie zostrelenia civilneho lietadla plneho Holandanov? To naozaj tu niekto veri, že Putin poslal vlastnych vojakov aby nad Ukrajinou zostrelili civilne lietadlo? Dufam, že nie. Kurna ked im naozaj chceli pomoct, tak tam poslali system Buk prave použivany a so spolahlivou raketou a aktualnou posadkou ktorej bol konkretny Buk prideleny a bola s nim vycvičena.
Ved žijeme v modernej dobe. nebolo nič jednoduchšie, než sa vyfotit pri Putinom poslanom original ruskom Buku s novymi ruskymi raketami pomocou mobilu. A dnes, znechuteny chudobou na Dombase, alebo za velku odmenu poslat tieto fotky a videa Buku na Zapad. Že by naozaj nik z Dombasu vo veci HM17 za tie roky nezradil, ked sa tam pachaju atentaty na vodcov opolčencov?
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 1552
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: MH17

Příspěvek od Skeptik » 19 zář 2018, 12:03

Palo
Já nerozporuji to co říkáš, mě to taky připadá logické.

Ale jak píšu, snažím se "držet linii" Holanďanů a Ukrajinců při jejich obviňování Ruska.
Snaží se jim to "nějak" prokázat, ale čím dál tím více se jim to rozpadá pod rukama.
Možná jsou jen neschopní ty jasné výsledky vyšetřování prezentovat … a nebo jim tu jejich konstrukci každý nově zjištěný (a potvrzený) fakt bourá.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4503
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: MH17

Příspěvek od Alchymista » 19 zář 2018, 14:30

Predovšetkým by bolo potrebné vysvetliť, prečo by niekto v roku 2008 ukladal do skladu koristnú muníciu, potenciálne nebezpečnú a nespoľahlivú, a držal ju v sklade ďalších šesť-sedem rokov po získaní ale tiež 9 (alebo až 15) rokov po skončení výrobcom určenej životnosti.
To by museli mať onakvejších veštcov, aby v 2008 dokázali predpovedať, že v roku 2015 o niekoľko rokov bude treba zostreliť lietadlo ukrajinskou raketou.

Beda
Redaktor
Příspěvky: 389
Registrován: 01 úno 2017, 13:27

Re: MH17

Příspěvek od Beda » 19 zář 2018, 14:47

Alchymista píše:
19 zář 2018, 14:30
Predovšetkým by bolo potrebné vysvetliť, prečo by niekto v roku 2008 ukladal do skladu koristnú muníciu, potenciálne nebezpečnú a nespoľahlivú, a držal ju v sklade ďalších šesť-sedem rokov po získaní ale tiež 9 (alebo až 15) rokov po skončení výrobcom určenej životnosti.
To by museli mať onakvejších veštcov, aby v 2008 dokázali predpovedať, že v roku 2015 o niekoľko rokov bude treba zostreliť lietadlo ukrajinskou raketou.
Vyrobcem deklarovana zivotnost nemusi znamenat ze nebude funcni.

https://www.military-retia.cz/cs/modern ... u-2k12-kub
nase armada modernizovala starsi bamek KUB a snad dodnes slouzi. BUK je o generaci mladsi.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4503
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: MH17

Příspěvek od Alchymista » 19 zář 2018, 14:57

Iná, energeticky výkonnejšia, ale menej stabilná pohonná hmota ako dôvod postačuje.
Cvičné streľby ukrajinského Buku s ohňostrojom tu niekde okolo máme...

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: kiko1969 a 2 hosti