Boeing 737 MAX

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1157
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Boeing 737 MAX

Příspěvek od woxia » 30 kvě 2019, 00:26

Ten zubař - augumentace se běžně používá v implantologii (zvětšení zubní tkáně, aby tam šel dát implantát) Tak jsem si rýpla :roll:

Skeptiku, proč se výškovka u jiných letadel, které nejsou ve tvaru T, nemůže dostat do úplavu křídla? Jak si to maluji, tak právě s tím trimováním při některých úhlech mi to u MAXe vychází, ale jak jsem říkala, jsem laik. Při kritickém úhlu náběhu je vztlak maximální, ale při dalším zvyšování úhlu náběhu prudce klesá, takže to musí být sw uděláno dost nelineárně, tj. pokud se blíží hodnota ke kritickému AoA, tak se musí okamžitě snažit ji snížit.
Třeba u komunistické L-410 UPV právě z toho důvodu je udělána VOP do "V", aby se nedostávala do úplavu celá.

Jinak co říkáš na předběžnou zprávu? Já tam nechápu to, jak jim k tomu mohly ještě tak blbnout rychloměry.
Pak AoA 75° - to spíš zvládne stíhačka, ne? U dopraváku je to tak 20°, co bych si tipla jako hranice možného.
http://www.ecaa.gov.et/documents/20435/ ... AVJ%29.pdf

Dva zajímavé obrázky k úplavu:
Obrázek
Obrázek
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 1119
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Boeing 737 MAX

Příspěvek od bacil » 30 kvě 2019, 02:03

No já bych takhle neudělal ani houpačku, jak udělali to řízení. To je prostě konstrukční šlendrián, prostě produkt tamějšího školského systému. Nechápu proč to nenechali raději udělat číňany. Absolutně nezvládnuté vedení, zřejmě tam velí někdo, kdo je ekonom a nemá ponětí o technice.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 2279
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Boeing 737 MAX

Příspěvek od Skeptik » 30 kvě 2019, 07:28

Woxia
Aha :idea: Problém je v tom, že "rýpání" poněkud pozbývá účinku, když "rýpaná strana" nechápe :lol:
A jak už jsem psal jinde, inženýři se poměrně dobře orientují ve svém oboru a mívají deficity v oborech jiných ... což je bohužel i můj případ :oops:

Jinak s tím úplavem jsem to asi nenapsal dost precizně. Jistěže i klasicky (dole) umístěná VOP se do úplavu křídla dostane. Ale v situacích, kdy ten úplav není nijak široký a tím i nebezpečný ... zjednodušeně, jen to letadlem trochu zaklepe.
Úplav se ale rozšiřuje s rostoucím úhlem náběhu.
A to je / byl hlavně problém letadel koncepce DC-9 či Tu-134. Motory umístěné vzadu, aby křídlo bylo tzv. "čisté", aby byl nižší hluk v kabině a aby byl symetričtější tah při vysazení jednoho z motorů. To ale znamená nutnost umístění VOP jinam - na vrchol SOP. To ale zvyšuje nebezpečí, že se VOP dostane do úplavu křídla při velkém úhlu náběhu, tedy v situaci, kdy ten úplav je již skutečně nebezpečný. Ale AoA je zas tak velký, že by se do něj dopravák neměl dostat ... teorie, jak víme praxe je vždy trochu jiná.
Situaci trochu zlepšuje fakt, že těžké motory vzadu znamenají posun polohy těžiště vzad a tím i posun křídla vzad. To má za následek dva efekty.
1) VOP se do úplavu dostává až při skutečně extrémním AoA
2) když už se VOP do úplavu křídla dostane, je ten úplavu tak velký, že je to v prd.li

Omlouvám se, na obrázcích by to asi bylo patrnější, ale
A) nemám čas je kreslit / googlit
B) na tabletu je nakreslit stejně neumím :)
Tak snad stačí popis ... doufám, že jsem to v té rychlosti při snídani popsal srozumitelně.

Co se L-410 týče, tak si nejsem jistý, ale myslím, že to vzepětí VOP nebylo z důvodu úplavu křídla, nýbrž úplavu za vrtulemi.
První prototypy XL-410 jej neměly
Obrázek
následně jej L-410 dostaly, a na tomto obrázku je vidět proč
Obrázek
L-610 již měl T-téčko, a pamatuji se, že jako studenti jsme se byli v roce 1988 podívat ve VZLÚ zrovna v době, kdy tam měli L-610 na lámačkách. Tam nám tenkrát říkali, že T-éčko bylo zvoleno kvůli tomu, že u L-410 se VOP v některých režimech letu dostává do vrtulového víru, což způsobuje diskomfort (tedy pokud si to po těch 30-ti letech pamatuji správně).

P.S. Díky za ten Preliminary Report. Ještě jsem ho nečetl a tak mám něco na víkend :razz:
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 2279
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Boeing 737 MAX

Příspěvek od Skeptik » 30 kvě 2019, 07:32

bacil píše:
30 kvě 2019, 02:03
No já bych takhle neudělal ani houpačku, jak udělali to řízení. To je prostě konstrukční šlendrián, prostě produkt tamějšího školského systému. Nechápu proč to nenechali raději udělat číňany. Absolutně nezvládnuté vedení, zřejmě tam velí někdo, kdo je ekonom a nemá ponětí o technice.
Sorry bacil, tak hloupé, že nemá cenu reagovat.
Nebacil jsi se o něco? :wink:

BAZINGA - to bylo ironické :lol:
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1157
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Boeing 737 MAX

Příspěvek od woxia » 30 kvě 2019, 20:04

Skeptiku, díky za přínosný odborný pohled.

Malovat nic nemusíš, stačí si rozkliknout ten spoiler výše a ten druhý obrázek je myslím dost vypovídající. Jelikož nejsem v tom zkušená jak Ty, tak si to jen maluji teoreticky, protože neznám přesné hodnoty. Ale při nějaké letové obálce mi vychází, že se ta VOP tím, že se v průběhu letu sama přestavuje, může - to je zatím spekulace nepodpořená přesnějšími výpočty - dostat do úplavu.
https://theaircurrent.com/wp-content/up ... gram-2.jpg

Pokud se dívám dobře, tak změna je 5°nahoru, 10° dolů - což přenastavovat během letu při velkém AoA - no já nevím, ale nezdá se mi to.
https://theaircurrent.com/wp-content/up ... ontrol.jpg

A k tomu - místo aby motory byly více vzadu, tak jsou vysunuty o hodně dopředu (také se o tom už spekulovalo) - jak také píšeš, takže to zvyšuje možnost, aby se VOP dostala v nějakém režimu do úplavu, zvláště když se pořád přenastavuje, jak se domnívám já.

A jak to vypadá, tak FAA stáhla svůj report.
https://www.faa.gov/aircraft/draft_docs/fsb/
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 3632
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Boeing 737 MAX

Příspěvek od petrp » 31 kvě 2019, 10:04

Ředitel Boeingu přiznal chybu v systému letadel a omluvil se rodinám obětí nehod. Z funkce neodstoupí
Ředitel společnosti Boeing se omluvil za pády letadel typu 737 Max. Při dvou nehodách zemřelo přes 350 lidí. Příčinou byl podle vyšetřovatelů chybný software v bezpečnostním systému. V exkluzivním rozhovoru pro americkou televizi CBS to přiznal ředitel firmy Dennis Muilenburg, který se ale rozhodl, že neustoupí. Také v něm řekl, že jeho firma soucítí s rodinami obětí.

https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/red ... 310843_dok
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
Zapisujte si jen co se skutečně stalo, žádná fakta!“ - Felix Holzmann

IgorT
Senior redaktor
Příspěvky: 3114
Registrován: 01 úno 2017, 10:55

Re: Boeing 737 MAX

Příspěvek od IgorT » 03 čer 2019, 15:58

Boeing musí vyše 300 lietadlám vymeniť časti krídel
boeing-clanokW.jpg
Viac ako 300 lietadiel Boeing 737 má pravdepodobne nedokonalé časti krídel, ktoré nespĺňajú štandardy v oblasti pevnosti a životnosti. Oznámil to americký Federálny letecký úrad (FAA) po prešetrovaní, ktoré urobil spoločne s výrobcom lietadiel.

FAA plánuje prikázať leteckým spoločnostiam, aby tieto časti vymenili. Celosvetovo sa to týka 133 lietadiel NG a 179 strojov Max, pričom v USA z nich je 32 lietadiel Boeing 737 NG a 33 strojov Boeing Max. Informuje o tom portál cnbc.com.

Americký Federálny letecký úrad uviedol, že vydá direktívu o letovej spôsobilosti, ktorá prikáže vymeniť časti krídel, pričom letecké spoločnosti to budú musieť urobiť do desiatich dní. FAA dodal, že na tento problém upozornil zahraničné úrady pre civilnú leteckú prepravu.
https://spravy.pravda.sk/svet/clanok/51 ... ti-kridel/

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 8728
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Boeing 737 MAX

Příspěvek od QVAK » 03 čer 2019, 18:20

Můžeme spekulovat, že FAA provádí revizi certifikace a dohledu výroby. Z ní vyplynulo, že výrobce změnil dodavatele za necertifikovaného nebo byla změněna technologie výroby a ta nebyla certifikována. Úspory nákladů v praxi.

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1157
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Boeing 737 MAX

Příspěvek od woxia » 03 čer 2019, 18:33

A nebo ty špatné klapky mají takové vlastnosti, že ovlivňují VOP, jak píši výše.

Tj. letadla do třetích zemí mají necertifikované díly, které jsou trochu přiohnuté aby za ty prachy se daly vůbec vyrobit a mění tak obálku letadla, zatímco do USA šly certifikované a neošizené.

To by vysvětlovalo, proč to v USA ještě nespadlo.

Aneb havárie letadla má zpravidla mnoho příčin a pochybení, které ji v součtu zapříčiní. Klasicky se to ovšem hodí na piloty a tím se vytvoří dostatečná mediální hráz na to, aby to nebyl průser - protože ten se přes servisní okna postupně všude opraví.
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 8728
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Boeing 737 MAX

Příspěvek od QVAK » 03 čer 2019, 19:49

Spíše bych si tipnul dva druhy výroby např. wingletů které jsou skladem v systému servisu takže se nechají do nařízeného termínu dovést a přemontovat. Díl, podsestava který/á není v požadované jakosti běžně skladovaný/á by se musel nejdříve vyrobit takže by se i tato éra po 10. dnech musela též uzemnit.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 2279
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Boeing 737 MAX

Příspěvek od Skeptik » 04 čer 2019, 15:38

Výňatek že Service Bulletinu vydaného předevčírem
One batch of slat tracks with specific lot numbers produced by a supplier was found to have a potential nonconformance.
"Bylo zjištěno, že jedna šarže pojezdů pro sloty, s konkrétními vyrobnimi čísly, které jsou vyráběné subdodavatelem má potenciální nekonfornitu."

To vysvětluje i to, proč je pár mašin staršího typu ... B-737NG ... a pár nových B-737MAX.

P.S. woxia, vím, že ti ještě dlužím odpověď viz výše. Omlouvám se, ale nějak časově nestíhám, ale já se k tomu jednou dostanu :razz:
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 3906
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Boeing 737 MAX

Příspěvek od skflanker_ » 17 čer 2019, 21:08

Viceprezident Boeingu sa ospravednil za tragédie lietadiel typu MAX
Vysoký predstaviteľ spoločnosti Boeing sa v pondelok 17.06.2019 ospravedlnil aerolíniám a rodinám obetí leteckých nešťastí, ktoré postihli lietadlá typu Boeing 737 MAX v Indonézii a Etiópii. Informovala o tom tlačová agentúra AP. Viceprezident spoločnosti Randy Tinseth novinárom na Parížskom aerosalóne povedal, že „je nám veľmi ľúto všetkých zmárnených životov pri haváriách zmieneného typu lietadla s celkovou bilanciou 346 mŕtvych“. Prvá nehoda sa stala v októbri indonézskej leteckej spoločnosti Lion Air a druhá v marci spoločnosti Ethiopian Airlines...
Zdroj https://spravy.pravda.sk/svet/clanok/51 ... -typu-max/ + https://www.aktuality.sk/clanok/701415/ ... -typu-max/ + https://www.hlavnespravy.sk/sef-boeingu ... ax/1790534 z 17.06.2019

Boeing možno dá na Trumpovu radu. Problémové lietadlo premenuje
Boeing, najväčší výrobca dopravných lietadiel na svete, pokladá premenovanie problémového modelu 737 Max za možné.
„Môžem povedať, že sme otvorení pre všetky návrhy,“ uviedol v pondelok 17.06.2019 finančný šéf koncernu Greg Smith v Le Bourget, kde sa začal najväčší letecký veľtrh na svete. Koncern chce urobiť všetko pre to, aby obnovil dobrú povesť modelu. „Ak to znamená, že ho budeme musieť aj premenovať, urobíme to,“ dodal manažér. Ak by to nebolo potrebné, potom koncern prijme iné opatrenia...
Zdroj https://spravy.pravda.sk/ekonomika/clan ... premenuje/ + https://www.aktuality.sk/clanok/701604/ ... u-max-737/ z 17.06.2019

Uživatelský avatar
El Diablo
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1701
Registrován: 07 úno 2017, 18:56

Re: Boeing 737 MAX

Příspěvek od El Diablo » 21 čer 2019, 21:55

Piloti Boeingů 737 MAX neměli dost času, říká kapitán „Sully“ po simulaci
21. června 2019 20:35
Kapitán Chesley „Sully“ Sullenberger, který před deseti lety za dramatických okolností přistál s dopravním letadlem na newyorské řece Hudson, si na simulátoru vyzkoušel katastrofické lety Boeingů 737 MAX z nedávné doby. Před americkým Kongresem ve středu prohlásil, že se nediví, že pilotům došel čas ještě předtím, než stihli nastalé problémy úspěšně vyřešit.
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_dtt
Co cítíte, když střílíte teroristy?
Zpětný ráz.
http://www.eldiablo.webz.cz/
Takže se sejdeme v Šestce na Šedesát šestce zejtra ráno v šest. Zapamatuješ si to?
Můžeš mi to ještě šestkrát zvopakovat?
I šestiletý dítě by si to pamatovalo.

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 3906
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Boeing 737 MAX

Příspěvek od skflanker_ » 23 čer 2019, 15:53

Hromadné žaloby na fy. Boeing
Podľa TV stanice ABC viac ako 400 pilotov podalo hromadné žaloby na firmu Boeing Aircraft Corporation z dôvodu skrývania / zakrývania vád a porúch na lietadlách rodiny Boeing B-737 MAX. Súd začne prerokovanie 21.10.2019 v Chicagu.
TV stanica CNBC uviedla, že ďalší piloti od spoločnosti Southwest Airlines American Airlines žiadajú odškodnenie za ušlú mzdu od uzemnenia celej letky lietadiel - v článku je uvedená mesačná strata 8,5 milióna $ len danej leteckej spoločnosti.
Zdroj https://tass.ru/ekonomika/6581854 + https://ria.ru/20190623/1555829365.html z 23.06.2019

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host