Boeing 737 MAX

Odpovědět
woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1235
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Boeing 737 MAX

Příspěvek od woxia » 08 črc 2019, 20:40

Skeptiku, ano jsou dva úhly náběhu, ale MCAS bere jen údaje z jednoho. Kdyby bral ze dvou, tak by to byl kritický systém a FAA by tak musel být registrován se všemi problémy, co proces certifikace kritického systému znamená a na trh by to letadlo tak rychle Boeing nedostal.

Obrázek
https://www.seattletimes.com/business/b ... eings-fix/
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 3085
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Boeing 737 MAX

Příspěvek od Skeptik » 08 črc 2019, 22:58

Ano, jak jsem psal - ale nikoli dva úhly náběhu, ale dva snímače úhlu náběhu - levý pro kapitána, pravý pro co-pilota.

Snímače AoA skutečně nebyly považovány za kritický systém - a skutečně jím ani nebyly - až do okamžiku, kdy se jejich výnosy začaly používat v MCAS … který se jako kritický systém ukázal.
Jinak jak jsem psal, vzájemné zálohování (srovnávání) výnosů AoA senzorů bylo nabízeno za příplatek, jako opce (minimálně jako signalizace rozdílných výstupů). Pořád to ale nebyl "kritický systém" a evidentně nikoho nenapadlo, že by jím být mohl.

Jinak moc díky za ten graf z FDR - zatím jsem ho neviděl. Vysvětluje téměř vše.

Včetně potvrzení domněnky, že MCAS standardně bral údaje jen z toho kapitánova čidla.
Důvod problémů je tam jasně vidět - již při rozjezdu letadla (AoA = +/- 0°) je vidět, že zatímco čidlo AoA od co-pilota (pravý) ukazuje cca 0°, tak levý (kapitánův) ukazuje +10° (možná i víc - na malém displeji tabletu to neodhadnu). Změny AoA pak indikují oba senzory stejně, ale údaje toho levého jsou o cca 10°vyšší.
Současně je vidět, že po odlepení se letadla, kdy začne letoun stoupat, se AoA zvýší na cca 10°(levý snímač indikuje cca 20°) tak MCAS začíná "zasahovat" do řízení (při AoA 10°by to nedělal). Vše se zhorší v okamžiku, kdy pilot zatáhne klapky. A tak to jde pořád dál a dál, piloti se "přetahují" s MCAS ... až to skončí pádem :sad:
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 4366
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Boeing 737 MAX

Příspěvek od petrp » 12 črc 2019, 21:19

Další rána pro Boeingy 737 MAX. United Airlines je vyřazují až do listopadu
Americké aerolinky United Airlines nechají své letouny Boeing 737 MAX mimo provoz do 3. listopadu. Uvádí to páteční prohlášení firmy. V září tak United Airlines budou muset zrušit kolem 2100 letů a v říjnu 2900. Toto rozhodnutí se očekávalo, neboť koncem června americký Federální úřad pro letectví (FAA) našel nové, potenciálně rizikové problémy letounů Boeing 737 MAX. Společnost Boeing tehdy uvedla, že náprava nových problémů potrvá nejméně do září. Už dříve vyřadily United Airlines z provozu svých 14 letadel 737 MAX do počátku září.

https://www.e15.cz/byznys/doprava-a-log ... du-1360581
"Kdo chce, hledá způsob. Kdo nechce, hledá důvod." - Jan Werich
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana

Beda
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1011
Registrován: 01 úno 2017, 13:27

Re: Boeing 737 MAX

Příspěvek od Beda » 13 črc 2019, 08:54

Kdyby to nechali letat a nasla se dalsi chyba, tak by to byl uz velky problem a bylo by to na prejmenovani Boegingu. Vsecny 737 MAX budou muset projit upravou a dalsi chyba by byla smrtelna.
Bude to drahe, bitva pravniku, budou chtit nahradu za uslej zisk, letadla jsou na zemi a splacet bankam se musi.....

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 4882
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Boeing 737 MAX

Příspěvek od skflanker_ » 27 srp 2019, 21:09

Boeing čelí prvej žalobe za nedodanie lietadiel, pochádza z Ruska
Dcérska firma ruského štátneho konglomerátu Rostec podala v USA žalobu pre porušenie kontraktu na 35 lietadiel Boeing 737 MAX. Je to prvá žaloba na amerického výrobcu zo strany zákazníka v spojitosti s bezpečnostnou krízou týkajúcou sa týchto lietadiel, napísal denník Financial Times (FT). Firma ruskej agentúre TASS oznámila, že je pripravená dohodnúť sa s Boeingom aj mimosúdne...
Zdroj https://spravy.pravda.sk/ekonomika/clan ... a-z-ruska/ z 27.08.2019

Dcéra ruského Rostecu žaluje Boeing pre odloženie dodávok strojov Max
Boeingy typu Max boli v marci 03/2019 uzemnené krátko po dvoch tragických nehodách.
...Avia Capital podľa neho pre ruské médiá uviedla, že poskytla firme Boeing 35 miliónov $ (31,52 milióna €), s cieľom zabezpečiť si objednávku na spomínané stroje. Lízingová spoločnosť teraz požaduje sumu vrátiť, a to s úrokmi. Navyše žiada zaplatenie 75 miliónov $ ako náhradu za "nerealizovaný zisk," 115 miliónov $ ako kompenzáciu a k tomu represívne odškodné ...
Zdroj https://ekonomika.sme.sk/c/22199359/rus ... v-max.html z 27.08.2019

Dcérska firma ruského konglomerátu Rostec zažalovala Boeing v kauze 737 Max
Dôvodom prvej žaloby tohto druhu na Boeing je, že firma “zámerne” neinformovala záujemcov o lietadlá o ich problémoch. Rostec neskôr pre agentúry Reuters a AFP informácie o žalobe, ktorú podala Avia Capital Services v USA a v rámci ktorej ruší objednávku na 35 lietadiel 737 Max, potvrdil...
Zdroj https://www.hlavnespravy.sk/dcerska-fir ... ax/1868070 z 27.08.2019

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6282
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Boeing 737 MAX

Příspěvek od Juraj » 28 srp 2019, 10:56

Boeing celi hromadnej zalobe za 250 milionov USD
Vraj na sude v Illionois bola podana zaloba 3000 pilotov a 12 spolocnosti, za prepustenie, problemy, znizenie zarobkou, resp. zisku, atd. Celkova suma je vycislena na 369 tisic AU dolarov.
https://australianaviation.com.au/2019/ ... ion-grows/

Suma sa zda vysoka, ale stale je to cca vyska ciastky, ktoru pozaduju Rusi

Uživatelský avatar
Lookass
Redaktor
Příspěvky: 58
Registrován: 27 led 2019, 21:21

Re: Boeing 737 MAX

Příspěvek od Lookass » 03 zář 2019, 20:41

Boeingy budou stát další měsíce. Evropa si je chce schválit sama


https://www.idnes.cz/ekonomika/doprava/ ... oprava_fih

Uživatelský avatar
kozlus
Výkonný redaktor
Příspěvky: 951
Registrován: 07 úno 2017, 17:55

Re: Boeing 737 MAX

Příspěvek od kozlus » 03 zář 2019, 21:01

Zcela jasny vyjadreni neduvery v postupy FAA. Poradna facka.

Beda
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1011
Registrován: 01 úno 2017, 13:27

Re: Boeing 737 MAX

Příspěvek od Beda » 04 zář 2019, 09:21

Juraj píše:
28 srp 2019, 10:56
je do
Boeing celi hromadnej zalobe za 250 milionov USD
Vraj na sude v Illionois bola podana zaloba 3000 pilotov a 12 spolocnosti, za prepustenie, problemy, znizenie zarobkou, resp. zisku, atd. Celkova suma je vycislena na 369 tisic AU dolarov.
https://australianaviation.com.au/2019/ ... ion-grows/

Suma sa zda vysoka, ale stale je to cca vyska ciastky, ktoru pozaduju Rusi
Tech 250 milonu zase neni moc, jedno letadlo. Horsi je ze neprodavaji. Maji hromadu dodavatelu, na ne to dopada take.
Take kdyz letadla stoji, tak hromadu penez bude stat uvest je znova do provozu, novy SW, skoleni pilotu, servis.
Muzou to zeme co na ne dal Trump embargo pekne spocitat.
Zabalil to PAN AM tak to muzou zabalit take. Aby nezacali letadla vracet. Poslou je do pouste. Vymeni je tam za odlozene 747.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4712
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Boeing 737 MAX

Příspěvek od kenavf » 04 zář 2019, 14:02

Beda píše:
04 zář 2019, 09:21
..
Take kdyz letadla stoji, tak hromadu penez bude stat uvest je znova do provozu, novy SW, skoleni pilotu, servis.
..
V rádiu nejaký chlapík spomínal že aj keď sú odstavené, tak jeden krát za týždeň musia byť nahodené motory a vykonané nejaké servisné/prevádzkové úkony.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
Lookass
Redaktor
Příspěvky: 58
Registrován: 27 led 2019, 21:21

Re: Boeing 737 MAX

Příspěvek od Lookass » 07 zář 2019, 14:01

V rádiu nejaký chlapík spomínal že aj keď sú odstavené, tak jeden krát za týždeň musia byť nahodené motory a vykonané nejaké servisné/prevádzkové úkony
tady to máte rozepsáno

https://www.forbes.cz/boeingy-uprostred ... i-prileti/

Beda
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1011
Registrován: 01 úno 2017, 13:27

Re: Boeing 737 MAX

Příspěvek od Beda » 07 zář 2019, 15:54

Lookass píše:
07 zář 2019, 14:01
V rádiu nejaký chlapík spomínal že aj keď sú odstavené, tak jeden krát za týždeň musia byť nahodené motory a vykonané nejaké servisné/prevádzkové úkony
tady to máte rozepsáno

https://www.forbes.cz/boeingy-uprostred ... i-prileti/
Kdyz letadlo neleta a musi se udrzovat, pristane jinde pro poruchu stoji to balik penez. Proto to letadlo letelo na jeden motor, rikali ze by to stalo nekolik milionu, na druhou stranu dobra reklama pro letadlo, ze nalozene dokaze letet na jeden motor.
Jestli ty vsechny naklady pujdou za vyrobcem, ceka ho nejspis bankrot. Je znamo kolik to uzemeni uz stalo a bude stat kazdy den co to stoji?

nine_mike
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1000
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: Boeing 737 MAX

Příspěvek od nine_mike » 07 zář 2019, 16:03

Ja som hlavne veľmi veľmi zvedavý či si to prevádzkovatelia 737MAX budú od Boeingu vymáhať...

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11416
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Boeing 737 MAX

Příspěvek od QVAK » 09 zář 2019, 00:26

Příklad Westinghouse, Fy. se oddluží konkurzem(bankrotem) a letadla se v nové Fy. shodného vlastníka který vykoupil z konkurzu výrobní prostory a zařízení s archivem budou vyrábět pod značkou DC, McDonnell(konglomerát i je má v portfoliu) resp. PR klička jednoho vlastníka Monsanto vz. Bayer vloni. Bude to podstatně lacinější operace než nahradit způsobené škody Boeingem a kontinuita bude zachována.

Uživatelský avatar
kozlus
Výkonný redaktor
Příspěvky: 951
Registrován: 07 úno 2017, 17:55

Re: Boeing 737 MAX

Příspěvek od kozlus » 09 zář 2019, 00:43

Pokud to udelaji, tak ten postup bude jasnej vsem a je pak otazka, jestli si od DC, McDonnell, cokoliv,... jeste nekdo koupi dalsi letadlo.

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11416
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Boeing 737 MAX

Příspěvek od QVAK » 09 zář 2019, 01:52

Airbus vše nestihne a v RF i Číně prozatím nejsou vybudovány kapacity takže budou muset ale nebude certifikováno jen FAA ale i jiným úřadem. To Amíkům výrobu prodraží. Bez toho ale neprodají.

k42
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1106
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Boeing 737 MAX

Příspěvek od k42 » 09 zář 2019, 07:38

Rusko i Čína civilní letecký průmysl teprve budují - chybí prakticky všechno, od motorů po avioniku. Než vytvoří subdodavatelské řetězce na všechny komponenty - a jinak to nepůjde, protože "Západ" bude vše blokovat, viz. nynější "prozápadní" letoun Suchoj SS-100. Nejprve udělají letadla na krátké a střední tratě, na vyšší třídy dojde až později. Je to běh na dlouhou trať, minimálně 10-20 let bude trvat, než se vytvoří nějaká konkurence k Aibusu/Boeingu.

Boeing je natolik obrovská firma, "too big to fail", že nynější maléry jsou jenom nevýznamná epizodka. Ztráty tak či onak zatáhne stát, celosvětová propaganda vše "očistí" a vše pojede dál. Žádná změna značky a podobné blbosti, natož pak konkursní řízení, nehrozí.

Stačí se podívat, jak procházejí mnohem větší maléry jiným amíckým korporátům - např. Intel by v normálním tržním prostředí musel krachnout už dávno. Je známo, že v procesorech jsou zadní vrata od NSA jako od stodoly (Intel ME), k tomu snadno zneužitelné bezpečnostní chyby nejhoršího druhu - jen pro tohle by v normálním právním prostředí firmu zlikvidovaly žaloby o náhrady škod. A děje se něco? Téměř nic.

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11416
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Boeing 737 MAX

Příspěvek od QVAK » 10 zář 2019, 15:36

→ Evropská unie nedůvěřuje Boeingu a proto si bezpečnostní testy jeho letadel případně udělá sama…
Nikoli Boeingu ale FAA který doposud Boeingy celosvětově certifikoval(svět bral jeho výstupy za bernou nezpochybnitelnou minci). Kdo bude EASA následovat a před kým bude muset Boeing ještě dělat technický striptýz?

https://www.euractiv.com/section/aviati ... m=z-boxiku

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 8641
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Boeing 737 MAX

Příspěvek od Alchymista » 10 zář 2019, 17:57

Uplne postačí Čína :evil_smile:

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11416
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Boeing 737 MAX

Příspěvek od QVAK » 10 zář 2019, 18:21

A odmítnout nemůžou to by si ještě více zničili celosvětově pověst resp. by to mohlo vést až k zákazu provozování Boeingu nad Čínou. Krásná vidlička.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů