Flight752

Odpovědět
Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 10022
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: ☕ Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od puma » 10 led 2020, 09:14

Nejzajímavější je, jak psal Alchymista, divný je, že před zásahem nesvítí na letadle ani jedno světlo, proč by letěli s vypnutýma pozičníma i antikoliznima světlama, zapoměla je posádka zapnout při vzletu? Dost nepravděpodobné, to by se museli snažit uletět bez povolení k vzletu a proto nezapinají ani světla. Zapínají se světla už při projíždějí na zemi, nesvítí jim (což může značit problém v elektroinstalaci stroje) a přesto vzlétnout?
Naposledy upravil(a) puma dne 10 led 2020, 09:22, celkem upraveno 3 x.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Uživatelský avatar
rEf
Redaktor
Příspěvky: 117
Registrován: 25 pro 2018, 19:03

Re: ☕ Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od rEf » 10 led 2020, 09:17

Nejsem si tím teď úplně jist ale někde jsem četl tuším tady což teď nechci zrovna dohledávat že v oblasti kudy letadla prolétávala je nějaká citlivá základna ne? Tak mě napadlo že by taktéž mohlo dojít na diverzi aby to vypadalo přesně tak jak se to prezentuje. :idea:

Honza
Redaktor
Příspěvky: 21
Registrován: 16 úno 2017, 16:21

Re: ☕ Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od Honza » 10 led 2020, 09:37

Neví někdo co všechno dokáže výrobce s letadlem? Někde jsem zaslechl, že se třeba loguje telemetrie z motorů logují někam přes družici. Není možné třeba systémy na dálku odstavit třeba pro zabránění teroristickému útoku a podobně?

Jinak ten záblesk od údajného zásahu je docela dobře vidět i na tom prvním videu, videa se myslím shodují, když si je porovnáte...

Beda
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1130
Registrován: 01 úno 2017, 13:27

Re: ☕ Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od Beda » 10 led 2020, 09:52

K te supertajne zakladne, vyzkumaku u letiste. Nevim, postavit to kousek od letiste je asi spatne, kazdej na to muze koukat, kontrolovat. Pokud je neco potreba skryvat, postavilo by se nekde kde je minimum lidi. Na druhou stranu z tech druzic jsou dnes fotky s velkym zobrazenim si kazdy kontroluje co chce.. Asi je pryc doba kdy na Bajkonuru delali presuny kdyz neletela druzice, ted tech druzic je tolik ze je to pod dozorem porad. Mozna uz koukaji i v noci.

k42
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1626
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Flight752

Příspěvek od k42 » 10 led 2020, 10:40

Nechápu, co řešíte. Že při letu letadlo nesvítilo atd. z nějakého obskurního videa? Jaká je pravděpodobnost, že někdo v 6 ráno natáčí na telefon oblohu? Téměř nulová, tj. videa jsou fejk.

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 10022
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Flight752

Příspěvek od puma » 10 led 2020, 10:44

Pro ilustraci, exploze MANPADu (Igly) na cvičný cíl v noci, je to podstatně menší koule než na tom videu z Teheránu.
Tady noční exploze PLŘS 9M330/1 z Toru-M2
Naposledy upravil(a) puma dne 10 led 2020, 11:34, celkem upraveno 3 x.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 12536
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Flight752

Příspěvek od Alchymista » 10 led 2020, 10:55

Na videu "zostrelu" je pohľad na výbuch "zboku", na videu nočných strelieb je pohľad na výbuch "zozadu". Výbuch nad Teheránom zodpovedá skôr Igle ako Toru.

Výbuch bojovej časti Toru by určite osvietil celý trup lietadla - viď záblesk výbuchu Toru nad Doneckom

Uživatelský avatar
rEf
Redaktor
Příspěvky: 117
Registrován: 25 pro 2018, 19:03

Re: Flight752

Příspěvek od rEf » 10 led 2020, 11:17

Mě osobně by spíš zajímalo o jaké místo se jedná odkud je záběr pořízen.
https://imgur.com/6fsTvfm
A zjistit jestli se jedná o originál je asi nemožné co?

maluto
Redaktor
Příspěvky: 16
Registrován: 04 úno 2018, 12:20

Re: Flight752

Příspěvek od maluto » 10 led 2020, 11:23

k42 píše:
10 led 2020, 10:40
Nechápu, co řešíte. Že při letu letadlo nesvítilo atd. z nějakého obskurního videa? Jaká je pravděpodobnost, že někdo v 6 ráno natáčí na telefon oblohu? Téměř nulová, tj. videa jsou fejk.
Podle CNN byly ty vystřelené rakety dvě. Jaká je pravděpodobnost,že začneš natáčet oblohu když jsi tam před chvílí viděl letět první raketu směrem k letadlu? Světla letadla mohly být klidně okem viditelné. Zkuste si v noci ve městě natáčet průměrným telefonem noční oblohu plnou hvězd.

1stCLJan
Výkonný redaktor
Příspěvky: 675
Registrován: 07 úno 2017, 20:33

Re: Flight752

Příspěvek od 1stCLJan » 10 led 2020, 11:29

To video je sestříhané, pes tam mizí a objevuje se.
Prostě chlap vedel v kolik má natáčet a protože letadlo mělo hodinu spoždění už byl nervozní a kouřil jednu za druhou. Pak slyšel výstřel tak namířil telefon do míst kam dostal instrukce a hle objevila se raketa a zasáhla neco v temné obloze co nebylo předtím vidět.

Kolik asi lidí v noci natáčí temnou oblohu ? Samozřejmě nikdo na světě a kdyby to video pustili od začátku, tak by bylo jasně vidět, že natáčel ještě dříve než se raketa objevila.

Byl to člověk zainteresovaný na celý akci a měl jen natočit ten sestřel jako důkaz proti PVO Iránu. No a to udělal a obratem to postnul těm správným lidem na západě ( Bellingcant)

Takže jestli Iránská tajná služba stojí vůbec za něco, ten chlápek už je ve vazbě a právě ho vytěžují. Jestli ne tak to mají spočítané v Hágu.

A ještě jedna věc , ta hlavice Toru co tu kolovala ta fotka určitě na to místo nedopadla z 1400 m. To by podklad pod hlavicí vypadal úplně jinak , byla tam jen položena a nebo dodána na foto dodatečně.

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 10022
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Flight752

Příspěvek od puma » 10 led 2020, 11:54

Pokusil jsem se vypočítat možné místo odpalu. Pomocí vizuálně vnímané rychlosti pohybu rakety vs. skutečné známé rychlosti TOR-M jsem byl schopen vypočítat úhel vzhledem k trajektorii. Tato předpokládaná vzdálenost od místa odpalu byla cca. 6,5 km. Jeden kandidát: Tajná základna IRGC


Na tom je nejzajímavější to, že pokud by ten odpal byl od té raketové základny (což se jeví vcelku logicky a vzdálenost odpalu byla kolem těch 6.5km, kdy známe polohu kameramana přesně), tak by kameraman nemohl slyšet prvně "výstřel" a lovit na základě toho něco mobilem na obloze a stihnout zaznamenat PLŘS, jak tvrdí nytimes, protože PLŘS 9M330/1 letí max. rychlostí 850m/s (M2.6) a ještě ji hoří na záběrech raketový motor, tedy by k němu zvuk z místa odpalu vzdáleného cca 7.2km (co jej upozorní na to, že se něco děje) nemohl doletět dříve než by PLŘS zasáhla letoun. Zvuk z "odpalu" by ke kameramanovi letěl 21.8 sekund, kdežto PLŘS by vzdálenost k letounu 6.5km překonala za 9-10 sekund, celou dobu by letěla 2.6x rychleji než zvuk.

A pokud ten kameraman slyšel výstřel a ještě stihl zaznamenat přílet a zásah PLŘS do letounu, tak to byl skoro jistě nějaký "pomalý" MANPAD odpálený od jeho pozice do vzdálenosti 5km, kdy PLŘS např. Igly-S létají max. rychlostí 570m/s (M1.7).

Pokud by byl MANPADysta schovaný na tomto kopci zde, pak je od kameramana vzdálen 3.5km (zvuk odpalu k němu doletí za 10 sekund), PLŘS by vzdálenost 4.5km do místa zásahu letounu uletěla za cca 13-15 sekund.

Což nemusel být nutně žádný diverzant a terorista, pokud se okolo základny poflakovali 6h po útoku na americké základny v Iráku i MANPADysté, očekávajíc americký protiútok, tak pokud tomu ukrajinskému stroji nesvítila poziční a záblesková světla (měla by blikat v intervalu 1s a to nejde na těch záběrech vidět) z nějakého důvodu, dokážu si představit, že by takový letoun hlídka s MANPADy po okolních kopcích okolo te raketové základny čekající už 6h americký letecký protiútok sestřelila, protože by si řekli, že civilní letoun, co vzlétne z nedalekého civilního letiště by měl ty světla zapnutá a je to divné (že vůbec nesvítí) a ještě směřuje nad základnu, kterou mají ubránit s rozkazem sestřelit každý podezřelý letoun.
Naposledy upravil(a) puma dne 10 led 2020, 12:48, celkem upraveno 14 x.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

1stCLJan
Výkonný redaktor
Příspěvky: 675
Registrován: 07 úno 2017, 20:33

Re: Flight752

Příspěvek od 1stCLJan » 10 led 2020, 12:16

Prostě chlápek co to točil o tom co přijde věděl.
Takže jestli o tom věděl, a postnul to hned Bellingcantu, dělal to jako zakázku pro nějakou tajnou službu ze západu a tak v tom má západ prsty. To my nikdo nevymluví.

Puma, na 3,5 km výstřel Igly neuslyšíš a možná ani výstřel Toru. Jsou to kecy od Bellingcantu, kameraman byl zaúkolovaný a akce byla připravena dopředu.

jen tam postával a pokuřoval, až mu někdo z letiště dal befel, že letadlo odstartovalo a on začal natáčet.
Místo pro diverzní skupinu s Manpadem se přímo nabízí zde pod tím kopcem v pískovně. https://www.google.com/maps/place/35%C2 ... 50.8913349

Dvě rakety jsou blbost, to by museli mít víc stanovišť což je pro diverzanty nebezpečné a větší nebezpečí odhalení. Dvě rakety Toru utočí hned po sobě a to na videu není.
Světla na dopraváku svítila , foťák mobilu je nezaznamenal, Světla dopraváku byl identifikační bod (záměrný cíl) pro střelce Manpadu a i pro toho kdo to natáčel. Pokud by světla nesvítila, musel by mít manpadista termozaměřovač o čemž silně puchybuju a kameraman by nevěděl kam namířit foťák mobilu. Což evidentně věděl.

Nevím jak je to s mobilama , jestli se u mobilních operátorů dají zpětně najít dislokace telefonů, kde by Iránci mohli najít podle místa a času, který telefon to natáčel a současný výskyt telefonu. Takhle by ho najít mohli.

No uvidíme jak se to rozmotá, jestli to udělala Iránská PVO a nebo Iránci zabodují a odhalí diverz západní teroristickou levárnu.

Poslední možnost je , že je to vše FAKE a letadlo spadlo z technických příčin.
Naposledy upravil(a) 1stCLJan dne 10 led 2020, 14:11, celkem upraveno 7 x.

k42
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1626
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Flight752

Příspěvek od k42 » 10 led 2020, 12:49

maluto píše:
10 led 2020, 11:23
Podle CNN byly ty vystřelené rakety dvě
To říká vše, CNN také hlásila, že amícká PVO/PRO sestřelila nad Erbílem 3 íránské balistické rakety z 5-ti, ale US oficiální místa se vyjádřila, že nesestřelili nic, a to především z toho důvodu, že tam žádné PVO/PRO nemají (asi kromě nějakých těch C-RAM a Stingerů na podvozku proti minometům a dronům) - jelikož po maléru s jemenskými drony/střelami vše přesunuli k Saudům a jiným "plnotučnějším" amíckým základnám. Jistě, někdy v 2017 nebo kdy tvrdili, že přesunou do Iráku kromě Patriotů i THAADy (BTW, THAADů měli ještě nedávno celkově jen 7 kompletů + 2 testovací, to bylo úplně vše... - z důvodu neuspokojivých výsledků testů nespustili hromadnou výrobu, Kongres na to nedal prachy). THAADy mají rozmístěné jeden v Jižní Koreji, jeden v Saudské Arábii a jinak to mají "cestovní" po USA (před časem nějací kongresmani hartusili, že chtějí THAAD na obranu na západní pobřeží USA, tak jim experti museli vysvětlit, že to nefunguje proti ICBM - jsou moc rychlé - ale jen proti raketám krátkého a "medium" doletu, tj. cca do 500-700 km a navíc jen jako bodová obrana cca 40 km kolem - tj. je to víceméně ekvivalent starých S-300V pro "theater" použití na bojišti, na ochranu uskupení jednotek nebo štábů nebo bodových cílů proti raketám krátkého doletu - více třeba zde: https://www.thedrive.com/the-war-zone/1 ... cbm-shield).

Takže jestli CNN hlásila 2 rakety, tak to neznamená vůbec nic. Jen uvedli pravděpodobnější verzi pohádky, protože - logicky - jinak to "důkazní video" působí skutečně směšně (tedy součásný výklad je, že "svědek" slyšel/viděl jednu raketu, tak zapnul telefon a natočil druhou)...

Poznámka, že na mobil (fotoaparát atd.) nejsou vidět hvězdy/polohová světla, je navýsost pravdivá - kontrast je příliš velký a dynamický rozsah čidla/filmu je příliš nízký (tj. také důvod, proč na Měsíčních fotkách z programu Apollo nejsou vidět hvězdy).

Celkově je to jenom k smíchu - nějaký anonym pošle přímo "proslaveným" fejkařům z Bellingcatu fotku špičky rakety z Toru (nejspíš původem z Ruiny, z bojů u Donbasu), publikuje se to přes Twitter íránského "liberastického" revolucionáře, žijícího v Mjůrice, načež Bellingcat najde hbitě "důkazní video", na kterém není vidět nic, neví se odkud, neví se kdo, neví se kdy - a pro jistotu jsou ze všeho smazaná metadata (to udělaly tajné služby chybičku, v další verzi se určitě objeví něco s falšovanými metadaty, aby to nebylo tak podivné)...

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 10022
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Flight752

Příspěvek od puma » 10 led 2020, 13:36

Ohledně dvou PLŘS, ty se vystřelují z Toru-M1/2 na extrémně důležitý cíl (to si určuje systém sám a obsluha to může potvrdit nebo odmítnout) v salvě v intervalu mezi sebou 2 sekundy, což na tom videu nejde vidět, že by letoun zasáhla další PLŘS 2-3 sekundy po první (pokud by to tak bylo a Tor-M1 poslal další za 10 sekund, pak by to ale nemohl být omyl, + posádka má s střeleckým radarem spřaženou IR/TV kameru se zoomem a cíl by viděla i jeho zásah prví střelou - žádná mlha a ani mraky tam nebyli). Pak pokud to byly dvě PLŘS, tak musel být mezi nimi podstatně větší časový rozestup a neletěli v salvě (v salvě by letěli, pokud by cíl někdo vyhodnotil jako kritický - což zas nahrává nevojenskému aktéru) a zase to nahrává verzi s MANPADy, jednak mají bojovou hlavici velkou jen 1,17kg, kdežto PLŘS 9M330/1 16kg, tedy 15x menší, je dost nepravděpodobné, že by konstrukce letounu vydržela jeden zásah 9M330/1, ale daleko pravděpodobnější je, že by byla schopna vydržet i několik zásahů z MANPADu.

Další varianta je, že za to člověk nemůže, protože Tor-M1 je schopný vést bojovou činnost i zcela autonomně bez zásahu člověka, a pokud měl chránit raketovou základnu a směřovalo nad ní letadlo, mělo třeba poruchu a začalo manévrovat v pokusu vrátit se na letiště, tak by to mohl autonomní bojový řídící systém v tak malé vzdálenosti od základny vyhodnotit jako manévrující cíl a překlasifikovat jej a následně jej sestřelit jako akutní hrozbu, obsluha si šla třeba zapálit po 6h stresu a přepnula si mašinu na automatické vedení bojové činnosti pro sichr, a tak se to sešlo vše v jeden čas, třeba.

V automatickém režimu vedení bojové činnosti (bez zásahu člověka) to trvá od detekce k odpalu max. 10 sekund
Naposledy upravil(a) puma dne 10 led 2020, 14:23, celkem upraveno 28 x.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Uživatelský avatar
jura-p
Sponzor fóra
Příspěvky: 1162
Registrován: 07 úno 2017, 19:46
Bydliště: CB

Re: Flight752

Příspěvek od jura-p » 10 led 2020, 13:37

Ta hlavička rakety je zřejmě putovní a vozí se ke každému pádu nebo mají sadu fotek ze zahrádky a vybírají z disku vhodnou?

la piovra
Redaktor
Příspěvky: 157
Registrován: 08 dub 2017, 16:29

Re: Flight752

Příspěvek od la piovra » 10 led 2020, 14:08

Sadu zaberov na klucovacom platne a pozadie dorobia podla potreby :dobre:

k42
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1626
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Flight752

Příspěvek od k42 » 10 led 2020, 14:23

puma:
No tak ryze teoreticky by se mohlo stát, že když tomu B737-800 NG vypadla komplet elektrika (například díky zásahu kabelových vedení úlomky turbíny a/nebo návrhové poruše kabeláže ve všech -NG strojích, jak se to teď řeší v amícké FAA), tak mu nešel ani odpovídač, takže nějaký automatický PVO systém to mohl začít považovat za "cíl"...

Ale: je to letecký koridor těsně u letiště a tam takových mimořádných situací mají fůru stále, takže jenom naprostý trotl a blázen by střílel po takovém cíli, který je evidentně podle RCS, rychlosti, profilu letu, trajektorii letu atd. obyčejný dopravák v nouzi. Navíc docela jistě nemají Íránci rozmístěné PVO (ani malé bodové) normálně přímo ve městě mezi zástavbou a u civilního mezinárodního letiště - to prostě není v žádné zemi. Aby jim pak sestřelené aeroplány padaly na hlavu přímo do města... 3,1415926535čovina.

Ani pokud je tam jakási "tajná základna IRGC" - dle amíckých fejkařů: nakonec by se při bližším zkoumání ukázalo, že je to třeba výzkumák na sýrařství nebo spešl kvasnice do jogurtů. To je podobné, jako v Sýrii, když rozbili ten biologicko-chemický výzkumák (vystěhovaný a před rekonstrukcí), který ve skutečnosti dělal očkovací séra a léky proti rakovině - ovšem žumpa hlásila, že jde o supertajný Assadův výzkumák na chemické zbraně... Ale tentokrát se jedná o Írán a hlavním padouchem jsou IRGC, no takže každá kadibudka v Teheránu bude zřejmě nějaké to supertajné hnízdo IRGC Satana.

A jak píše "chobotnice", takových videí vyrobím v animačním/videoeditačním softu kupu za den, kdybych se teda chtěl zasnažit. Stejně jako ve slavném videu Bellingcatu/Atlantic Council/MI6 s průjezdem kamionu s BUKem, kde měli průlet ptáků (ovšem zfušovaný, protože ptáci v pozadí prolétali před sloupem v popředí), na tomhle posledním "výrobku" mají čoud z cigára a čokla - což psychologicky zvyšuje "percepci" (dle manuálů na fejkování).

1stCLJan
Výkonný redaktor
Příspěvky: 675
Registrován: 07 úno 2017, 20:33

Re: Flight752

Příspěvek od 1stCLJan » 10 led 2020, 14:24

Puma
Pokud by to sundal TOR M1 PVO Iránu a třeba v autonomním režimu (COŽ JE PĚKNÁ HOVADINA ZAPÍNAT TOR DO AUTONOMNÍHO REŽIMU V KORIDORU CIVILNÍCH LETŮ KTERÝM NEUSTÁLE PROLÉTÁVAJÍ LETADLA), tak o tom vláda musí vědět, protože by to armáda ihned zjistila. Muselo by jim být ihned jasný, že pozvaní vyšetřovatelé z jiných zemí by to na 100% ihned zjistili a nic by se neutajilo a vláda by byla usvědčena ze lži hlavně před svým lidem.

Jenže Iránci pořád tvrdí, že nic nesestřelili a letadlo nebylo sestřeleno.
-Takže buď je to co na internetu koluje FAKE včetně videa a fotek a skutečnost je taková že k žádnému sestřelu nedošlo .
-Nebo k sestřelu došlo malým Mandapem diverzní skupinou, kterého si armáda nemusela všimnout a Iránci o tom neví, proto tvrdí že letadlo nebylo sestřeleno.

Uvidíme po prvnch zjištění, jestli Iránci překvalifikují svoje podezření na sestřel teroristama a třeba již zacínají honit toho kameramana atd. Jenže to ještě nechtěji zveřejnit, aby celou skupinu nevyplašili.

Zatím jsou tudíž všechny teorie otevřené.

mauler
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2174
Registrován: 08 úno 2017, 13:40

Re: Flight752

Příspěvek od mauler » 10 led 2020, 14:41

Neměl by ten TOR s hmotností hlavice a velikostí fragmentů natankovaný letoun zapálit?Jaká je pravděpodobnost že to nezasáhne palivové nádrže v křídlech nebo trupu?A i kdyby to zasáhlo tak šťastně motor že by absorboval jak tlakovou vlnu tak střepiny tak by minimálně byl vidět požár do doby než by uzavřely přívod paliva a spustily hasící systém.A to nemluvím o tom že by se části zničeného motoru našli jinde než je vrak letounu.

Uživatelský avatar
martanus
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5388
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Flight752

Příspěvek od martanus » 10 led 2020, 14:44

Nevíte náhodou
Podle čeho se navádí raketa Tor. Teplo, odraz.
A na jako dobu má palivo Igla. Na celých 5 km dostřelu nebo jen pár sekund po odpálení.

Jinak je tam zajímavý výškový profil. Letadlo vzlétá do kopce. Je tam asi 200 metrů převýšení do toho města. Kdy nemohli letadlo vidět. Zpracuji to a dám vědět.


Jestli jej někdo sestřelil tak jen Iglou do motoru a museli na něj čekat.
Naposledy upravil(a) martanus dne 10 led 2020, 14:53, celkem upraveno 8 x.
Nikdy není pozdě udělat správnou věc.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti