Exploze, požáry a jiné katastrofy

Odpovědět
Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 6853
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Exploze, požáry a jiné katastrofy

Příspěvek od petrp » 14 led 2021, 21:32

Tohle tady asi ještě není (už je to historie), aspoň jsem to nenašel...
.

.
Poznej 3 rozdíly...
(natěstí, tohle nevybuchlo)

Čínský syndrom - strach z možného roztavení reaktoru při poruše chladicího systému, protavení se z prostor elektrárny ven
Situaci roztavení reaktoru a propálení se mimo obvod dnes řeší takzvaná past na jádro, core-catcher, vytvořená ze zvláštní slitiny. Nezařazují jej však všichni výrobci. Evropané (Areva, Siemens) a Rusové (ASE) ano, Američané (Westinghouse) nikoliv. Odůvodňují to velkou nepravděpodobností situace, kdy by se roztavený reaktor dostal ven mimo elektrárnu (zatím k tomu nikdy nedošlo), zatímco past je velmi drahou součástí a dle nich je mnohem lepší ochranou skutečně kvalitní a spolehlivý chladicí systém.
"Chceme-li, aby nám byly staré zločiny odpuštěny, pak se musíme dopustit nových.“ Machiavelli
"Cui bono?" ...aneb sleduj toky peněz - objasní vše!

Uživatelský avatar
Tomas BB SK
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2567
Registrován: 17 úno 2017, 18:33

Re: Exploze, požáry a jiné katastrofy

Příspěvek od Tomas BB SK » 14 led 2021, 23:53

ale u nas o nejakej pasti na roztavene jadro neviem. Bohunice urcite nie a prvy blok mochovce tiez nie. len normalna betonova jama a v nej ocelova tlakova nadoba reaktora... Druhy blok mochoviec uz neviem, ale nakolko bola "spodna" betonova stavba uz hotova tak tiez pochybujem... proste to staci chladit. A tiez neviem ako by sa tie palivove tyce / clanky mohli zacat tavit, bez vody je reaktor hodne podkriticky (VVER urcite) a ked je voda tak je aj chladenie. Ked neni vody, reakcia rychlo zakape a ostava len zbytkove teplo ktore exponencialne klesa a prvy napor zvvladna voda z primaru resp. se kundaru, u VVER je vody pomerne dost, parogeneratory lezate, obrovske...
Poznej, co máš před svou tváří, a co je ti skryto, se ti odhalí. Neboť nic
není skrytého, co nebude odhaleno. Poznej sám sebe ...

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 6853
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Exploze, požáry a jiné katastrofy

Příspěvek od petrp » 15 led 2021, 08:33

VVER se údajně roztavit nemůže - takové reaktory jsou i na TMI a tam bylo z nějakého důvodu jádro těžce poškozeno. Ale např. v Černobylu je RBMK (moderovaný grafitem), kde k roztavení jádra může dojít. Zápletka filmu Čínský syndrom. tj. možnost popálení jádra skrz Zemi, je tak trochu mimo mísu, ale co jiného čekat od emerických scénáristů a režisérů...
"Chceme-li, aby nám byly staré zločiny odpuštěny, pak se musíme dopustit nových.“ Machiavelli
"Cui bono?" ...aneb sleduj toky peněz - objasní vše!

Uživatelský avatar
Tomas BB SK
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2567
Registrován: 17 úno 2017, 18:33

Re: Exploze, požáry a jiné katastrofy

Příspěvek od Tomas BB SK » 15 led 2021, 09:24

nieco malo k tej havarii, ja si to uz prd pamatam... starna 33
https://www.osti.gov/etdeweb/servlets/purl/20800395
Poznej, co máš před svou tváří, a co je ti skryto, se ti odhalí. Neboť nic
není skrytého, co nebude odhaleno. Poznej sám sebe ...

Uživatelský avatar
riho
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1591
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Exploze, požáry a jiné katastrofy

Příspěvek od riho » 15 led 2021, 11:26

Obsah reaktoru v Černobyle sa skutočne roztavil a stiekol do spodných podlaží pod elektrárňou. A doteraz tam chladne.

Uživatelský avatar
gandalf
Sponzor fóra
Příspěvky: 1649
Registrován: 07 úno 2017, 18:22

Re: Exploze, požáry a jiné katastrofy

Příspěvek od gandalf » 15 led 2021, 12:15

Pokud si pamatuji, když jsem jezdil pracovně do Temelína, tak pod reaktorovou nádobou je "vana" s bórem, která by to měla uhasit. Takhle mi to tam vykládali a tu vanu jsem i viděl.

Uživatelský avatar
Tomas BB SK
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2567
Registrován: 17 úno 2017, 18:33

Re: Exploze, požáry a jiné katastrofy

Příspěvek od Tomas BB SK » 15 led 2021, 12:56

bor nic hasit nebude, leda zabezpeci aby sa nevyvorilo nejake lokalne mnozstvo materialu s nadkritickou koncnetraciu.. teda vlastne, hasi reakciu, da sa povedat.
Poznej, co máš před svou tváří, a co je ti skryto, se ti odhalí. Neboť nic
není skrytého, co nebude odhaleno. Poznej sám sebe ...

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 15391
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Exploze, požáry a jiné katastrofy

Příspěvek od Alchymista » 15 led 2021, 13:14

riho píše:
15 led 2021, 11:26
Obsah reaktoru v Černobyle sa skutočne roztavil a stiekol do spodných podlaží pod elektrárňou.
Lenže reaktor RBMK-1000 po vytiahnutí regulačných tyčí vyskočil zhruba na tisícnásobok nominálneho výkonu, takže krátkodobo dával výkon 2,5 - 3 terawatty... Väčšina vytvorenej energie unikla pri výbuchu, ale nie všetko.

Treba si uvedomiť, ako to funguje: reťazová reakcia a rozpad štiepnych produktov produkujú teplo. V zmesy trosiek tvoria zvyšky palivových tyčí len časť materiálu, ale tepelný výkon z rozpadu štiepnych produktov záleží len na tom, koľko produktov bolo v palivových tyčiach. Takže zmes trosiek sa ohrieva "v celom objeme", ale teplo stráca len povrchom. Výsledkom je, že povrch môže byť tuhý a relatívne studený, a "jadro", stred hromady trosiek bude stále horúce až tekuté.

Štiepna reakcia v zmesy trosiek je veľmi málo pravdepodobná, hoci lokálne (v nehomogenitách) možná je. Palivo býva obohatené maximálne na 3-4%, takže ak sa palivo (tvorí len časť "palivovej tyče") premieša s inými troskami v pomere 1:5 a viac, obsah štiepiteľného materiálu klesne pod úroveň obsahu štiepiteľného materiálu v prírodnom uráne (0,72%) a štiepna reťazová reakcia sama vyhasne.

Tavenina pod černobylským reaktorom zostane "dlho" - IMHO storočia.
Palivové tyče po vytiahnutí z reaktoru sa nechávajú "chladnúť" dlho, často desaťročia. Pritom majú výhodný pomer objemu k povrchu, takže sa dobre chladia vodou i následne vzduchom. Tavenina síce produkuje menej tepla na kilogram, ale je jej obrovské množstvo (údajne vyše 100 metrov kubických) a tvorí "kompaktný" objekt s relatívne malým povrchom, takže teplo vznikajúce rozpadom neuniká a vo vnútorných častiach "kopy taveniny" môže byť teplota aj veľmi vysoká.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 15391
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Exploze, požáry a jiné katastrofy

Příspěvek od Alchymista » 15 led 2021, 13:15

Bor dobre pohlcuje neutrony, úlohou je zastaviť reťazovú reakciu.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.

Uživatelský avatar
riho
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1591
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Exploze, požáry a jiné katastrofy

Příspěvek od riho » 15 led 2021, 14:23

Alchy, ja viem. Preto som aj hovoril o reaktoroch typu RBMK, kde k tomu dôjsť mohlo. Ostatne v čase havária v Three Mile Island ich bolo kopec a to riziko bolo reálne podľa vtedajších znalostí.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 6862
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Exploze, požáry a jiné katastrofy

Příspěvek od kenavf » 15 led 2021, 14:37

Reaktor aj po zasunutí tyčí ešte niekoľko dní produkuje teplo v rádoch desiatok megawatt ktoré sa musí nútene odvádzať. Ak sa naruší chladiaci okruh tak vzniknuté teplo má za následok vznik vodíku a jeho výbuch a neskôr asi (keď zmizne všetka voda z primárneho okruhu) dokáže to teplo potom aj roztaviť jadro reaktoru.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 15391
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Exploze, požáry a jiné katastrofy

Příspěvek od Alchymista » 15 led 2021, 14:54

Vodík vzniká len v reaktoroch chladených vodou - a len za určitých okolností.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 6862
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Exploze, požáry a jiné katastrofy

Příspěvek od kenavf » 15 led 2021, 15:06

:sipka: Vodou chladených je predsa veľká väčšina elektrárenských reaktorov. Či nie?
Vo Fukušime im tam búchal vodík.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 15391
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Exploze, požáry a jiné katastrofy

Příspěvek od Alchymista » 15 led 2021, 15:26

Fukušima... to sú reaktory snáď priamo odvodené od toho na štadione v Chicago, len väčšie a omotané elektronikou...
V Europe by niečo také nemohli prevádzkovať ani pred polstoročím a ani ako "školný reaktor"...
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.

Uživatelský avatar
gandalf
Sponzor fóra
Příspěvky: 1649
Registrován: 07 úno 2017, 18:22

Re: Exploze, požáry a jiné katastrofy

Příspěvek od gandalf » 15 led 2021, 15:35

Pochopitelně jsem myslel "uhašení/zhašení" reakce. Ten "hrnec" tam stojí nad tou vanou na takových stojnách, které by ho měly při havarii uvolnit do té nádrže s bórem /tedy ještě dříve než by došlo asi na tavení/. Byl jsem i pod reaktorem. Měl jsem tam poměrně nepříjemný zážitek s masivními vraty, které se zavíraly samotíží a já se je pokusil, podvědomně, zastavit. Asi by to skončilo úrazem. Divný pocit, když se za vámi něco neskutečně masivního zavírá, pomalu, ale jistě.

Uživatelský avatar
Kolja
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1081
Registrován: 07 úno 2017, 17:43
Bydliště: Velká Morava

Re: Exploze, požáry a jiné katastrofy

Příspěvek od Kolja » 15 led 2021, 15:40

Takový masivní vrata zavírám už 26 let několikrát do měsíce. Zavírají se šroubem přes páku. Jednou se mi stalo, že jsem pod tím šroubem nechal prst a přiklopil ty dveře. Byl to mžik, bolelo to, ale prst, kupodivu, nebyl nakašu.
Obrázek

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 6458
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Exploze, požáry a jiné katastrofy

Příspěvek od skflanker_ » 07 úno 2021, 14:01

Nedeľa 07.02.2021, sever Indie, po topení snehu a návalu vody nevydržala vodná elektráreň / priehrada:

https://youtu.be/rjw7IiVUc-g zverejnené 07.02.2021, dĺžka videa 21 sek.
https://youtu.be/rqgUqrjEDWM zverejnené 07.02.2021, dĺžka videa 24 sek.
+ viď:
Rado Info píše:
07 úno 2021, 14:56
Odlomený kus ledovce způsobil v Indii protržení přehrady ...

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 6853
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Exploze, požáry a jiné katastrofy

Příspěvek od petrp » 23 úno 2021, 20:45

"Chceme-li, aby nám byly staré zločiny odpuštěny, pak se musíme dopustit nových.“ Machiavelli
"Cui bono?" ...aneb sleduj toky peněz - objasní vše!

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 6862
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Exploze, požáry a jiné katastrofy

Příspěvek od kenavf » 24 úno 2021, 09:28

VIDEO Katastrofa pri Janove: Zrútil sa cintorín, do mora spadli stovky rakiev
https://www.topky.sk/cl/11/2065685/VIDE ... vky-rakiev
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host