RF - Ponorky

[Juraj]

Jedna otazka? Nie je na ponorkach digitalizovany obraz okolia namiesto fyzickeho periskopu? Napr. by mohla byt vypustena boja s 360° optickymi snimacmi, vratane optiky smerom nahor. Zaroven by boja mohla obsahovat subor pasivnych snimacov. Takto by sa kapitan nemusel obtazovat k hladine a pekne z hlbky by sledoval okolie. Ak by to bola tahana boja na vlakne o dlzke niekolko km, ani jej identifikacia by nic nehovorila o polohe ponorky.

Dalsia vec, neskusal niekto napodobnit vizualizaciu podvodnych objektov podla metody, ako to vnimaju delfiny? Opat by sa na takyto system hodil externy objekt. Simuloval by spravanie sa nejakeho kytovca a echolokaciou zachyteny signal o pritomnosti cudzieho telesa by prenasal do ponorky. Bud po vlakne, alebo smerovanym akustickym signalom.

[Alchymista]

Keby tam mali periskop poháňaný rumpálom, tak predvedú periskop poháňaný rumpálom. :cool:

Sovieti používali napríklad vlečené bóje ako anténne systémy.
Problém je, že aby si mohol boju ťahať (a to tahať vysokou rýchlosťou >50km/h) potrebuješ pevné ťažné lano. Lenže to je ťažké, takže bója musí mať nejaký minimálny výtlak, aby vôbec plávala na hladine, takže vychádza dosť veľká - a si v začarovanom kruhu. Útočný periskop je naopak celkom tenký (priemer pod 10 cm), hydrodynamicky tvarovaný, a je omnoho menej nápadný, než by sa zdalo. Ostatne, ponorka z veže môže vystrčiť bežne najmenej tucet rôznych periskopov, antén, rádiolokátorov, šnorchlov a čert vie ešte čoho.
A všeobecne - periskop je pre oceanske atomové ponorky pomôckou poslednej voľby.

Delfiny - na akú vzdialenosť to delfíny dokážu? Dve vlastné dlžky? Desať priemerov hlavy?

[Juraj]

Este ma napada - boja s vlastnym pohonom a riadiacim optickym vlaknom

Delfiny menia frekvencie. Podla kmitoctu "dovidia" az na stovky metrov

[skflanker_]

Už teraz je problém sonar vs. veľryby
Námorníci majú delfíni radi, tým nechcú ubližovať.

[Alchymista]

Od kedy sa objavujú správy o hromadných sebevraždách delfínov? Boli nejaké správy pred druhou svetovou vojnou? Robil niekto niekedy pitvu postihnutých delfínov so zameraním na poškodenia ich ucha???
Pýtam sa, pretože od 60. rokov existuje silná korelácia medzi samovraždami stád delfínov a vojenskými námornými cvičeniami v oblasti, hlavne "protiponorkovým operáciami ASW".

[Juraj]

Pokial si pamatam, tu sa v casoch Sovietskeho Zvazu rozplyval autor, ako dokaze krajina bolsevikov vymysliet nove veci - vratane echolokacie
http://www.legie.info/kniha/3052-grigor ... vou-oceanu

[Juraj]

Od kedy sa objavujú správy o hromadných sebevraždách delfínov? Boli nejaké správy pred druhou svetovou vojnou?...

Tento text tvrdi, ze samovrazdy delfinov boli zname uz v staroveku
https://tech.sme.sk/c/6244893/preco-vel ... razdy.html

[gandalf]

Já bych spíš řekl /a dokonce jsem to někde kdysi četl/, že to způsobují ta čidla /kabely/ protiponorkové výstraky. Ruší jim to prý orientaci.

[kenavf]

U toho periskopu je asi aj veľmi dôležité že trčí niekoľko metrov nad hladinou(neviem koľko?),kdežto nejaká kamerová boja bude mať kamery tesne u hladiny.(dohladnosť)

[petrp]

Ony i ty periskopy byly dva typy - přehledový a útočný. Lišily se právě svou délkou nad hladinou...

[kenavf]

Ony i ty periskopy byly dva typy - přehledový a útočný. Lišily se právě svou délkou nad hladinou...

Pokud je periskop vysunut do výšky necelých tří metrů nad hladinu, lze ho použít na pozorování kontaktů do vzdálenosti šesti a půl kilometru.

http://ponorky.sweb.cz/tech/periskop/periskop.htm

[Juraj]

stale si myslim, ze dnesna technika pokrocila tak daleko, ze by bolo mozne zostrojit skoro autonomny pristroj, ktory by bol schopny cca do vzdialenosti 5 km od ponorky fungovat uplne volne. Povelovy system a obrazovy feedback by bol prenasany cez opticke vlakno. Kedze by to bola vlastne miniponorka, nebolo by treba sa starat o vztlak. Samotna materska ponorka by pritom mohla bez prerusenia plavat v bezpecnej hlbke niekolko sto metrov.
Len to ma dve nevyhody. Vacsinu dolezitych pozorovani ponorka zaznamena bez potreby optickych udajov. Autonomnost a velkost miniponorky by zvysovali riziko odhalenia. Zvuky pristroja by zachytili sonary protivnika a protiponorkova obrana by ich zrejme dokazala zachytit pomocov kvantovych magnetometrov, ktore sa teraz prudko vyvijaju

[Alchymista]

Máš približnú predstavu, akú pevnosť by muselo mať to "5km dlhé optické vlákno"
Je to obrovský problém už u riadených torpéd, kde je pohyb torpéda a ponorky je prevažne paralelný, pričom vlákno s hľadiska dynamiky pohybu voči vodnej mase fakticky "stojí", a využívajú sa (jednorázovo) dve cievky s plavákom.

V tebou navrhovanom riešení je to naopak situáciu, kedy by bolo vlákno "naprieč prúdom" a musela by ho ťahať práve tá "miniponorka" a to rýchlosťou až niekoľko desiatok kilometrov za hodinu (alebo extrémne obmedzíš pohyblivosť ponorky znížením jej rýchlosti).

[Hektor]

Takže problém je hlavne komunikácia ponoriek s bójou, ak by nebol čo lietajúci dron?

[nine_mike]

To by som skôr videl na komunikáciu laserom pod vodou než optikou.

[woxia]

Některé vlnové délky laseru (v modrozelené oblasti) jsou ve vodě vcelku dobře průchozí (viz spekulace navádění Škvalu) ale problém je v tom, že by ponorka musela jen vysílat a bóje vysílat do více směrů, aby ponorku nedemaskovala.

Proto to speciální optické vlákno je pořád výhodnější a pokud budou používat kvantovou komunikaci, tak i dostatečně bezpečné.

Pokud Rusové zvládají kvantové provázání, tak nepotřebují ani laser, ani vlákno, i když by o takové zařízení ve formě snadno zachytititelné či ztratitelné bóje nechtěli přijít.

To už je výhodnější použít nějakého ptáka, kterého budou z té bóje vypouštět a ten na sobě bude mít kamery - sice se vysíláním demaskuje, ale zároveň udělá slušní binec v obraně protivníka - dovedete si představit takto vypustit třeba z deseti bójí dvaceti racků a ty budou mít synchronizované přepínání vysílače?
Pokud se vám nelíbí nespolehlivý racek, představte si dron.

[WuVirr]

Ruská „velryba“ dokáže sama potopit nepřátelskou letadlovou loď

Unikátní na světě ruské torpédo 65-76A Kit (Velryba) ráže 650 milimetrů dokáže potopit letadlovou loď, řekl v neděli vedoucí perspektivního plánování koncernu Gidropribor Gleb Tichonov.

„Naše torpédo 65-76A ráže 650 milimetrů je nejsilnější na světě. Nikdo nemá analog. Jedno torpédo může potopit letadlovou loď," sdělil Tichonov ruskému televiznímu kanálu Zvezda.

Poznamenal, že „žádná torpéda ráže větší než 533 milimetrů na Západě nejsou".

„Vytvořili jsme torpédo 65-76, které je unikátní kvůli svým vlastnostem — rychlostí, dosahu a zásobě výbušnin. Komplet obsahuje tři torpéda a jedno hydroakustické reakční zařízení," dodal Tichonov.

Více zde: https://cz.sputniknews.com/svet/2018032 ... ritel-lod/

[jura-p]

No a až vymyslíte tu nejlepší komunikaci pro ten externí a vzdálený pozorovací modul, tak se dáte do jeho konstrukce?

[Juraj]

Ruská „velryba“ dokáže sama potopit nepřátelskou letadlovou loď

Unikátní na světě ruské torpédo 65-76A Kit (Velryba) ráže 650 milimetrů dokáže potopit letadlovou loď, řekl v neděli vedoucí perspektivního plánování koncernu Gidropribor Gleb Tichonov.
...

Torpedo dokaze potopit nielen lietadlovu lod. Kludne aj ponorku - vlastnu
Kursk K-141 sa zrejme potopil prave po samovolnom vybuchu tohto torpeda (aj ked woxia urcite nebude suhlasit )

[WuVirr]

Ale no tak, držme se tématu