RF - Ponorky

Odpovědět
Juraj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2004
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: RF - Ponorky

Příspěvek od Juraj » 15 říj 2017, 13:03

Ruska ponorkova flotila ma problem. Novych, vo vystavbe a planovanych je malo. Rusko nebude moct nahradit pokles stavov ponoriek po ich vyradeni. Do roku 2030 moze byt pokles radikalny az o 50%.

https://warisboring.com/a-grim-future-f ... ine-fleet/

Julesak
Redaktor
Příspěvky: 26
Registrován: 02 bře 2017, 18:26

Re: RF - Ponorky

Příspěvek od Julesak » 15 říj 2017, 19:05

Juraj píše:
15 říj 2017, 13:03
Ruska ponorkova flotila ma problem. Novych, vo vystavbe a planovanych je malo. Rusko nebude moct nahradit pokles stavov ponoriek po ich vyradeni. Do roku 2030 moze byt pokles radikalny az o 50%.

https://warisboring.com/a-grim-future-f ... ine-fleet/
Trošku alarmizmu - pokles je síce prakticky istý, na druhú stranu v roku 2030 sa dá rozumne očakávať služba u 3-4 ks Proj. 971 (dnes 11 ks), 2-3 ks Proj. 949A (dnes 8 ks), 2 ks Proj. 945 (dnes 3 ks), z nových lodí 7 ks Proj 885( dnes 1 ks) - ak nedôjde k objednávke ďalších, ak dôjde, tak pokojne až 10-14 ks (podľa toho koľko ich objednajú). Samozrejme v roku 2030 by už mali byť k dispozícii aj prvé lode ďalšej generácie (Chaski) v počte 1-3 ks.

U konvenčných ponoriek je situácia lepšia, z dnešných cca 14 ks Proj. 877 môžu slúžiť 2-4 ks, plus ďalších 12 ks Proj. 06363, no a minimálne 3ks Proj. 677 (neviem či budú ďalšie objednávky) asi aj prvé lode (1-2 ks) nového typu Kalina.

U raketových ponoriek je to škoda reči, výstavba Borejov bude dokončená (ak nedôjde k objednávke ďalších jednotiek, zatiaľ sa uvádza že by nemalo) a je pokojne možné že budú v počte 8 ks jediné nosiče balistických rakiet VMF, nová generácia bude zrejme vo fáze návrhu.

Uživatelský avatar
Halladin
Memorial - vzpomínáme
Příspěvky: 652
Registrován: 03 úno 2017, 11:40
Bydliště: Království nebeské - R.I.P.

Re: RF - Ponorky

Příspěvek od Halladin » 15 říj 2017, 19:09

Juraj píše:
15 říj 2017, 13:03
Ruska ponorkova flotila ma problem. Novych, vo vystavbe a planovanych je malo. Rusko nebude moct nahradit pokles stavov ponoriek po ich vyradeni. Do roku 2030 moze byt pokles radikalny az o 50%.

https://warisboring.com/a-grim-future-f ... ine-fleet/
Nepíše se tam o pravděpodobné adaptaci 3 starých ponorek třídy Tajfun ( Akula) pro rakety Bulava.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Halladinovo vyznání víry
Google je veliký, a Halladin je jeho prorok !

Julesak
Redaktor
Příspěvky: 26
Registrován: 02 bře 2017, 18:26

Re: RF - Ponorky

Příspěvek od Julesak » 16 říj 2017, 21:19

Halladin píše:
15 říj 2017, 19:09
Juraj píše:
15 říj 2017, 13:03
Ruska ponorkova flotila ma problem. Novych, vo vystavbe a planovanych je malo. Rusko nebude moct nahradit pokles stavov ponoriek po ich vyradeni. Do roku 2030 moze byt pokles radikalny az o 50%.

https://warisboring.com/a-grim-future-f ... ine-fleet/
Nepíše se tam o pravděpodobné adaptaci 3 starých ponorek třídy Tajfun ( Akula) pro rakety Bulava.
Pravdepodobne preto že je to vysoko nepravdepodobné - najmladší Severstaľ má dnes 28 rokov, Archangeľsk 30 (a navyše rovnaké meno dostala stavaná jednotka projektu 885, čo je jasný náznak jeho budúceho osudu) a Dmitrij Donskij 34 rokov.

Oveľa modernejšia trieda (Proj. 955) je pritom v pokročilom štádiu výstavby - už sa stavia posledná, ôsma plánovaná jednotka. Ak by VMF zistilo že potrebuje viac raketových ponoriek, najlogickejšie riešenie je objednať ďalšie kusy Projektu 955.

Uživatelský avatar
Halladin
Memorial - vzpomínáme
Příspěvky: 652
Registrován: 03 úno 2017, 11:40
Bydliště: Království nebeské - R.I.P.

Re: RF - Ponorky

Příspěvek od Halladin » 16 říj 2017, 23:20

2 Julesak

Pokud vím ,tak se Dimirtij donskoj používal k zkušebnímu odpalování nových raket Bulava , takže lodi této třídy se jim dají dají přizpůsobit.
A asi to bude lacinější, než stavět nové. Tyto lodě byly vyřazeny ze služby taky proto, že životnost původních raket skončila, a pokus o vývoj nových se nezdařil.
takže pokud je schůdné jejich osazení Bulavami, bylo by hloupé to nevyužít.
Po pravdě řečeno, Rusko není schopno soutěžit v počtech nových ponorek ani ostatních lodí s USa už z ekonomických důvodů, ostatně ruský loďařský komplex má dost velké problémy i se stavbou menších lodí. Hlavní typ fregat se daří stavět jen pomalu a se zádrhely, náhradní typ určený pro Černé méře se po třech kusech zastavilpro ukrajinské embargo na turbíny atdatd,
S klasickými ponorkami mají problémy taky.

Boreje spíš nahradí Delty III a IV, které jsou ještě starší než Tajfuny.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Halladinovo vyznání víry
Google je veliký, a Halladin je jeho prorok !

syos
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1111
Registrován: 08 úno 2017, 11:50

Re: RF - Ponorky

Příspěvek od syos » 17 říj 2017, 08:12

Berete při úvaze "snižování počtu SLBM" /případně autoři článků/ do celkového obrazu i ruzné smlouvy typu START atd., které jsou v platnosti a budou platné za x let v budoucnu? Američtí kovbojové 4 z 18 ponorek třídy OHIO přestavěly na nosiče seker, aby se vlezli "kilotunáží jaderných hlavic" do čísel podepsaných pod smlouvách o odzbrojování/snižování jaderného potenciálu.
Přehled dezinformačních a manipulativních webů: reuters.com, apnews.com, jpost.com, washingtonpost.com, ctk.cz, idnes.cz, novinky.cz, aktualne.cz, lidovky.cz, ceskatelevize.cz

Uživatelský avatar
Halladin
Memorial - vzpomínáme
Příspěvky: 652
Registrován: 03 úno 2017, 11:40
Bydliště: Království nebeské - R.I.P.

Re: RF - Ponorky

Příspěvek od Halladin » 17 říj 2017, 08:45

syos píše:
17 říj 2017, 08:12
Berete při úvaze "snižování počtu SLBM" /případně autoři článků/ do celkového obrazu i ruzné smlouvy typu START atd., které jsou v platnosti a budou platné za x let v budoucnu? Američtí kovbojové 4 z 18 ponorek třídy OHIO přestavěly na nosiče seker, aby se vlezli "kilotunáží jaderných hlavic" do čísel podepsaných pod smlouvách o odzbrojování/snižování jaderného potenciálu.
Budou platné za x let...... Byla i smlouva o protiraketové obraně..... Už není.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Halladinovo vyznání víry
Google je veliký, a Halladin je jeho prorok !

Uživatelský avatar
Snork
Redaktor
Příspěvky: 59
Registrován: 08 úno 2017, 08:43

Re: RF - Ponorky

Příspěvek od Snork » 17 říj 2017, 09:48

TK-208 Dmitrij Donskoj sa používa ako testovacia platforma hlavne kvôli dvojitému trupu takže i pri serióznom poškodení a zaplavení jedného trupu ma vraj teoreticky dostatočný výtlak na vynorenie ( aspoň tuším tu alebo na Palbe to niekto zaručene tvrdil )
reaktor máju stále v "strednej dobe životnosti" a titánový trup tiež ešte kde čo vydrží respektíve toľko nezastaráva, takže ako testovacia platforma je super, lenže bojové nasadenie je iná trieda.
Ohľadom elektrovybavenia - modernizácia tak isto ako na Pyotr Velikiy je nákladná, zdĺhavá ( pri ponorke pravdepodobne ešte násobne viac ) a ťažko otázka pri 1 kuse - to už by naozaj museli postupne zmodernizovať všetky 3 lenže ako to je "východný štandard" čo kus to originál.

a keď sme už pri otázke modernizácie ponoriek, je vôbec známe ako sa odvtedy posunuli technológie pre potlačenie odhaliteľnosti ponorky proti akustickému prieskumu respektíve či je možné tieto technológie alebo prvky z tried Kilo aplikovať na trup alebo staršiu konštrukciu (i keď pletiem konvenčné ponorky s jadrovými)

Uživatelský avatar
Halladin
Memorial - vzpomínáme
Příspěvky: 652
Registrován: 03 úno 2017, 11:40
Bydliště: Království nebeské - R.I.P.

Re: RF - Ponorky

Příspěvek od Halladin » 17 říj 2017, 10:22

Spkuluje se opravdu o modernizaci všech třech.Neodhalitelnost dnes při dnešním dostřelu ponorkových raket nehraje až takovou roli.
dostřel je takový, že se ponorky mohou pohybovat v oblasti pod ruskou kontrolou, kde se , snad s výjimkou nepřátelských útočných ponorek nedá předpokládat nasazení povrchových protiponorkových sil.
A pokud se jedno ci více sil v Tajfunu dalo předělat na silo pro Bulavu ,a napojit na řídící systémy ponorky, asi nebude problém udělat to se všemi.
Leda finanční.
Po Donském se pravděpodobně šáhlo proto,protože byl dispozici, neměl jiné využití a bylo by nerozumné stáhnout z provozu a upravovat kvůli zkouškám Bulavy některou ponorku ve službě. Mimochodem,rozhodnutí nedat ty tři Tajfuny do šrotu, ale ponechat je v rezervě padlo v roce 2012.
Dva trupy a věci s tím související mohly opravdu být při zkouškách vítaným bonusem,ale ponorky Borej vyvíjené pro Bulavu dva trupy nemají.

necituj bezrpostředně předchozí příspěvek
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Halladinovo vyznání víry
Google je veliký, a Halladin je jeho prorok !

Julesak
Redaktor
Příspěvky: 26
Registrován: 02 bře 2017, 18:26

Re: RF - Ponorky

Příspěvek od Julesak » 17 říj 2017, 19:41

Ach jaj, ešte raz ... Dmitrij Donskij má na Bulavu upravenú jednu šachtu (niekde sa uvádzajú dve). Na jej skúšky bol upravený lebo bol k dispozícii, iná ponorka k dispozícii nebola.

Jeho najmladšia sestra (Severstaľ) má dnes 28 rokov, meno ďalšej (Archangeľsk) už bolo pridelené novostavanej jednotke Proj. 885 - nie je o čom, šrotovacia lodenica to istí, z Donského bude dúfam múzeum. Špekulácie o ich modernizácii sú len špekuláciami - zjem kefu ak ich budú naozaj modernizovať.

Rusko v počtoch lodí nesúťaží z USA - ani v počtoch inej techniky. A ak by chcelo zvýšiť počet nosičov ponorkových bal. rakiet - najjednoduchšie riešenie som napísal vyššie - objednať ďalšie lode Proj. 955. Alebo, ak chceme silou mocou ostať pri starších - tak predĺžiť používanie Proj. 66BDRM - narozdiel od Donského a jeho sestier sú stále aktívne aj s príslušným raketovým komplexom - od Akúl Proj.941 staršie nie sú.

Skladba jadrovej triády v RF aj v USA pochopiteľne musí plniť parametre dohody nový start - ale tá neurčuje na akých platformách majú hlavice byť, len počet hlavíc a nosičov (zjednodušene). Zloženie triády je vnútronou vecou USA a RF.

Ohľadne počtu trupov a iných, ehm, ako to slušne povedať, nepresností:
Proj. 941 nie je dvojtrupová, ale viactrupá ponorka - má 5 (slovom päť) oddelených tlakových trupov. Ale to pri voľbe Dmitrija Donského ako testovacej jednotky nehralo žiadnu úlohu...
Za to Proj. 955 je ako 99% ruských ponoriek klasickou dvojtrupou konštrukciou a nie že nie.

Uživatelský avatar
Halladin
Memorial - vzpomínáme
Příspěvky: 652
Registrován: 03 úno 2017, 11:40
Bydliště: Království nebeské - R.I.P.

Re: RF - Ponorky

Příspěvek od Halladin » 17 říj 2017, 20:57

No,ono je třeba ujasnit tu dvou a více trupovost. Většina má dva trupy jeden přes druhý . Vnitřní tlakový trup, ve kterém jsou instalace a posádka , a vnější netlakový. Ten tajfun měl ( má) opravdu těch vnitřních - tlakových trupů víc.
Kdesi jsem četl, že Delty III byly vytaženy z rezervy místo Tajfunů z nouze, když Tajfunům došla životnost raket, a náhrada se nevydařila.
Že jsou Tajfuny drahé na provoz je ovšem taky pravda.

Delty III byly do služby zařazeny v letech 1976–1982. Delty IV v letech 1985-1992. Tajfuny 1977 -1989
Co se týká tajfunů... hodně se kolem nich šachuje.
překlad z englické wiki :
V pozdním prosinci roku 2008 oznámil důstojník námořnictva, že dvě ponorky třídy Týpadní třídy TK-17 Arkhangelsk a TK-20 Severstal , které jsou v rezervě, nebudou znovuzískány novým raketovým systémem Bulava SLBM. Mohly být však upraveny tak, aby mohly nést raketové plavidla nebo letadla , nebo by mohly být použity při zvláštních operacích. [11] Koncem června 2009 velitel námořnictva Admirál Vladimir Vysotskiy řekl novinářům, že obě ponorky budou vyhrazeny pro možné budoucí opravy a modernizaci. [12] V květnu 2010 velitel námořnictva oznámil, že ruské ponorky třídy Typhoon zůstávají v provozu s námořnictvem do roku 2019.[13] V září 2011 se ruské ministerstvo obrany rozhodlo zrušit všechnyponorky balistické raketové výzbroje typu941 Akula do roku 2014. Důvody pro vyřazení plavidel třídy Typhoon z provozu jsou omezením, která Rusku uvalila Smlouva o snižování strategických zbraní a úspěšné zkoušky nové ponorky třídy Borei. [14]

Navzdory tomu, že jsou náhradou za mnoho typů ponorek, ponorky třídy Borei jsou poněkud menší než třída Typhoon z hlediska délky (170 m (560 ft) oproti 175 m (574 ft)) a posádce (107 osob oproti do 160). Tyto změny byly částečně navrženy tak, aby snížily náklady na vybudování a údržbu ponorek. Navíc Spojené státy a Kanada poskytly 80% prostředků na vyřazení starších ponorek třídy Typhoon, čímž je mnohem hospodárnější vybudovat novou ponorku. [15] Nicméně podle jiných zdrojů na ruském ministerstvu obrany takové rozhodnutí nebylo učiněno; v tom případě by ponorky zůstaly s ruským námořnictvem. [16] Ponorky TK-17 Arkhangelsk a TK-20 Severstal nebudou modernizovány jako platformy pro střely řízené plavby, ale budou je v provozu s jejich předchozími výzbroji, raketami R-39.

V roce 2013 oznámily státní zprávy RIA Novosti, že námořnictvo bude od roku 2018 vyřazeno ze dvou typofonů. Budou to TK-17 Arkhangelsk a TK-20 Severstal . [17] Od roku 2017 rozhodnutí o likvidaci TK-17 a TK-20 stále není jisté. [18]
Takže - pokud by se nevyrobily všechny Boreje a bylo nutno vyřadit delty III, mohlo by na Tajfuny ještě dojít. Ty poslední dvě ponorky co zůstaly byly dokončeny v letech 1987 a 1989. Mladší než delty III..
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Halladinovo vyznání víry
Google je veliký, a Halladin je jeho prorok !

Uživatelský avatar
Halladin
Memorial - vzpomínáme
Příspěvky: 652
Registrován: 03 úno 2017, 11:40
Bydliště: Království nebeské - R.I.P.

Re: RF - Ponorky

Příspěvek od Halladin » 17 říj 2017, 21:33

Jo, ponorek třídy delta III bylo vyrobeno 14 kusů, dnes fungují poslední 3 nebo 4. Četl jsem, že v roce 2008 jich bylo 6, dvě měly být brzy vyřazeny.
Delty IV bylo vyrobeno 7 kusů, v provozu zatím všechny.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Halladinovo vyznání víry
Google je veliký, a Halladin je jeho prorok !

Uživatelský avatar
gandalf
Sponzor fóra
Příspěvky: 652
Registrován: 07 úno 2017, 18:22

Re: RF - Ponorky

Příspěvek od gandalf » 25 říj 2017, 11:06

Ruské supertorpédo Škval, kladivo na americké válečné lodě
Sovětské/ruské námořnictvo od pádu Sovětského svazu dramaticky upadalo, zvláště pokud jde o hladinové jednotky a jaderné ponorky. Nesmíme ale zapomínat, že i přes všechny problémy, ať už během dob SSSR, nebo po jeho rozpadu, bylo s tímto námořnictvem vždy nutné počítat.
Jednou z ruských ,,zázračných zbraní" je raketovým motorem poháněné torpédo VA-111 Škval, která je dědictvím po SSSR. Škval má dosah zhruba 7 000 metrů a maximální rychlost 200 námořních mil za hodinu, jak uvádí server militaryperiscope.com. Torpédo je poháněné raketovým pohonem, fungujícím na principu superkavitace, kdy se okolo torpéda díky exotermické reakci peroxidu vodíku a manganistanu vápenatého vytváří plynová kapsa.
Sovětské/ruské námořnictvo od pádu Sovětského svazu dramaticky upadalo, zvláště pokud jde o hladinové jednotky a jaderné ponorky. Nesmíme ale zapomínat, že i přes všechny problémy, ať už během dob SSSR, nebo po jeho rozpadu, bylo s tímto námořnictvem vždy nutné počítat.
Jednou z ruských ,,zázračných zbraní" je raketovým motorem poháněné torpédo VA-111 Škval, která je dědictvím po SSSR. Škval má dosah zhruba 7 000 metrů a maximální rychlost 200 námořních mil za hodinu, jak uvádí server militaryperiscope.com. Torpédo je poháněné raketovým pohonem, fungujícím na principu superkavitace, kdy se okolo torpéda díky exotermické reakci peroxidu vodíku a manganistanu vápenatého vytváří plynová kapsa.
zdroj: http://www.securitymagazin.cz/defence/r ... 57802.html

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1013
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: RF - Ponorky

Příspěvek od woxia » 25 říj 2017, 23:01

Škval si tu svoji bublinu tvoří sám od určité rychlosti, ne? Tu reakci by potřeboval možná tak na inicializaci té bubliny, ale že by to potřeboval život po celou dobu provozu?
Jinak by ta reakce ale spíše měla fungovat jako studený motor, aby po dosažení potřebné rychlosti a vytvoření kavitační bubliny mohl být spuštěn horký raketový motor, který ve vodě asi fungovat nebude...
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

Uživatelský avatar
WuVirr
Šéfredaktor
Příspěvky: 4159
Registrován: 01 úno 2017, 15:31
Bydliště: Prachatice

Re: RF - Ponorky

Příspěvek od WuVirr » 18 lis 2017, 11:00

V Severodvinsku spustili na vodu raketonosnou ponorku "Kníže Vladimir"

Strategická raketová ponorka Kníže Vladimir z projektu Borej-A je spuštěna na vodu, uvádí RT.

Na ceremonii vyvedení podvodního křižníku z doku obranné loděnice Sevmaš byli přítomní hlavní velitel Námořnictva Ruska admirál Vladimir Koroljov a vedoucí Centrální konstrukční kanceláře Rubin, která tvořila projekt Borej, Igor Vlnit.
Podle Koroljova je vytváření a stavba podvodních raketonosných zařízení projektu Borej-A odůvodněno pozicí námořní doktríny Ruska a je zacíleno na plnění úkolů udržování vysoké úrovně vybavenosti skupin strategických ponorek v Tichomořské a Severní flotile.
Více zde: https://cz.sputniknews.com/svet/2017111 ... -vladimir/

Doplním ještě o video

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host