RF - Ponorky

Odpovědět
Juraj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1759
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: RF - Ponorky

Příspěvek od Juraj » 25 bře 2018, 19:36

Jedna otazka? Nie je na ponorkach digitalizovany obraz okolia namiesto fyzickeho periskopu? Napr. by mohla byt vypustena boja s 360° optickymi snimacmi, vratane optiky smerom nahor. Zaroven by boja mohla obsahovat subor pasivnych snimacov. Takto by sa kapitan nemusel obtazovat k hladine a pekne z hlbky by sledoval okolie. Ak by to bola tahana boja na vlakne o dlzke niekolko km, ani jej identifikacia by nic nehovorila o polohe ponorky.

Dalsia vec, neskusal niekto napodobnit vizualizaciu podvodnych objektov podla metody, ako to vnimaju delfiny? Opat by sa na takyto system hodil externy objekt. Simuloval by spravanie sa nejakeho kytovca a echolokaciou zachyteny signal o pritomnosti cudzieho telesa by prenasal do ponorky. Bud po vlakne, alebo smerovanym akustickym signalom.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 3874
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Ponorky

Příspěvek od Alchymista » 25 bře 2018, 20:13

Keby tam mali periskop poháňaný rumpálom, tak predvedú periskop poháňaný rumpálom. :cool:

Sovieti používali napríklad vlečené bóje ako anténne systémy.
Problém je, že aby si mohol boju ťahať (a to tahať vysokou rýchlosťou >50km/h) potrebuješ pevné ťažné lano. Lenže to je ťažké, takže bója musí mať nejaký minimálny výtlak, aby vôbec plávala na hladine, takže vychádza dosť veľká - a si v začarovanom kruhu. Útočný periskop je naopak celkom tenký (priemer pod 10 cm), hydrodynamicky tvarovaný, a je omnoho menej nápadný, než by sa zdalo. Ostatne, ponorka z veže môže vystrčiť bežne najmenej tucet rôznych periskopov, antén, rádiolokátorov, šnorchlov a čert vie ešte čoho.
A všeobecne - periskop je pre oceanske atomové ponorky pomôckou poslednej voľby.

Delfiny - na akú vzdialenosť to delfíny dokážu? Dve vlastné dlžky? Desať priemerov hlavy?

Juraj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1759
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: RF - Ponorky

Příspěvek od Juraj » 25 bře 2018, 20:14

Este ma napada - boja s vlastnym pohonom a riadiacim optickym vlaknom :D

Delfiny menia frekvencie. Podla kmitoctu "dovidia" az na stovky metrov

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 2336
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: RF - Ponorky

Příspěvek od skflanker_ » 25 bře 2018, 20:18

Už teraz je problém sonar vs. veľryby
Námorníci majú delfíni radi, tým nechcú ubližovať.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 3874
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Ponorky

Příspěvek od Alchymista » 25 bře 2018, 20:26

Od kedy sa objavujú správy o hromadných sebevraždách delfínov? Boli nejaké správy pred druhou svetovou vojnou? Robil niekto niekedy pitvu postihnutých delfínov so zameraním na poškodenia ich ucha???
Pýtam sa, pretože od 60. rokov existuje silná korelácia medzi samovraždami stád delfínov a vojenskými námornými cvičeniami v oblasti, hlavne "protiponorkovým operáciami ASW".

Juraj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1759
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: RF - Ponorky

Příspěvek od Juraj » 25 bře 2018, 20:28

Pokial si pamatam, tu sa v casoch Sovietskeho Zvazu rozplyval autor, ako dokaze krajina bolsevikov vymysliet nove veci - vratane echolokacie :D
http://www.legie.info/kniha/3052-grigor ... vou-oceanu

Juraj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1759
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: RF - Ponorky

Příspěvek od Juraj » 25 bře 2018, 20:32

Alchymista píše:
25 bře 2018, 20:26
Od kedy sa objavujú správy o hromadných sebevraždách delfínov? Boli nejaké správy pred druhou svetovou vojnou?...
Tento text tvrdi, ze samovrazdy delfinov boli zname uz v staroveku
https://tech.sme.sk/c/6244893/preco-vel ... razdy.html

Uživatelský avatar
gandalf
Sponzor fóra
Příspěvky: 594
Registrován: 07 úno 2017, 18:22

Re: RF - Ponorky

Příspěvek od gandalf » 25 bře 2018, 22:44

Já bych spíš řekl /a dokonce jsem to někde kdysi četl/, že to způsobují ta čidla /kabely/ protiponorkové výstraky. Ruší jim to prý orientaci.

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1767
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: RF - Ponorky

Příspěvek od kenavf » 25 bře 2018, 22:54

U toho periskopu je asi aj veľmi dôležité že trčí niekoľko metrov nad hladinou(neviem koľko?),kdežto nejaká kamerová boja bude mať kamery tesne u hladiny.(dohladnosť)

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 2647
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: RF - Ponorky

Příspěvek od petrp » 25 bře 2018, 23:43

Ony i ty periskopy byly dva typy - přehledový a útočný. Lišily se právě svou délkou nad hladinou...
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat." - B. Franklin

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1767
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: RF - Ponorky

Příspěvek od kenavf » 25 bře 2018, 23:49

petrp píše:
25 bře 2018, 23:43
Ony i ty periskopy byly dva typy - přehledový a útočný. Lišily se právě svou délkou nad hladinou...
Pokud je periskop vysunut do výšky necelých tří metrů nad hladinu, lze ho použít na pozorování kontaktů do vzdálenosti šesti a půl kilometru.
http://ponorky.sweb.cz/tech/periskop/periskop.htm

Juraj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1759
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: RF - Ponorky

Příspěvek od Juraj » 26 bře 2018, 00:34

stale si myslim, ze dnesna technika pokrocila tak daleko, ze by bolo mozne zostrojit skoro autonomny pristroj, ktory by bol schopny cca do vzdialenosti 5 km od ponorky fungovat uplne volne. Povelovy system a obrazovy feedback by bol prenasany cez opticke vlakno. Kedze by to bola vlastne miniponorka, nebolo by treba sa starat o vztlak. Samotna materska ponorka by pritom mohla bez prerusenia plavat v bezpecnej hlbke niekolko sto metrov.
Len to ma dve nevyhody. Vacsinu dolezitych pozorovani ponorka zaznamena bez potreby optickych udajov. Autonomnost a velkost miniponorky by zvysovali riziko odhalenia. Zvuky pristroja by zachytili sonary protivnika a protiponorkova obrana by ich zrejme dokazala zachytit pomocov kvantovych magnetometrov, ktore sa teraz prudko vyvijaju

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 3874
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Ponorky

Příspěvek od Alchymista » 26 bře 2018, 08:01

Máš približnú predstavu, akú pevnosť by muselo mať to "5km dlhé optické vlákno" :?:
Je to obrovský problém už u riadených torpéd, kde je pohyb torpéda a ponorky je prevažne paralelný, pričom vlákno s hľadiska dynamiky pohybu voči vodnej mase fakticky "stojí", a využívajú sa (jednorázovo) dve cievky s plavákom.

V tebou navrhovanom riešení je to naopak situáciu, kedy by bolo vlákno "naprieč prúdom" a musela by ho ťahať práve tá "miniponorka" a to rýchlosťou až niekoľko desiatok kilometrov za hodinu (alebo extrémne obmedzíš pohyblivosť ponorky znížením jej rýchlosti).

Hektor
Redaktor
Příspěvky: 323
Registrován: 16 úno 2017, 06:53

Re: RF - Ponorky

Příspěvek od Hektor » 26 bře 2018, 08:04

Takže problém je hlavne komunikácia ponoriek s bójou, ak by nebol čo lietajúci dron?

nine_mike
Redaktor
Příspěvky: 428
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: RF - Ponorky

Příspěvek od nine_mike » 26 bře 2018, 11:42

To by som skôr videl na komunikáciu laserom pod vodou než optikou.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti