27.7. nás navždy opustil Halladin. R.I.P.

Torpéda

Odpovědět
Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 2720
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Torpéda

Příspěvek od petrp » 10 lis 2017, 08:52

Nový Škval - bude lepší a ještě rychlejší
Nejrychlejší sériové torpédo na světě, ruský Škval dosahující reálně rychlosti 250 až 300 km/h (max. 375 km/h), se stane v nové verzi ještě o trochu rychlejším, ale zůstane dálkově neovládané jako dosud. Informoval o tom akademik Šamil Alijev, přední vývojář ruských torpéd. Škval se při své vysoké rychlosti nepohybuje přímo ve vodě, ale ve vzduchové kaverně a ovládání (řízení) takového torpéda je poněkud složitější.

Výrazně zdokonaleným parametrem nové verze Škvalu je možnost ponoření se do hloubky větší než 100 m. Dosud se mohly torpéda Škval ponořit do hloubky jen kolem 20 m (max. 30 m), což spolu s malým dosahem torpéda představovalo určitý problém především v oblasti demaskování odpalující ponorky. Torpéda Škval mohou odpalovat ponorky, povrchová plavidla i pobřežní baterie. Jsou určena proti povrchovým plavidlům a proti ponorkám v malé hloubce. Jejich výhodou je vysoká rychlost, která dává protivníkům velmi málo času na provedení protiopatření, změnu směru a rychlosti. Nevýhodou je velká hlučnost. Torpéda Škval byla zařazena do služby v listopadu roku 1977. Jejich princip pohybu a parametry se dařilo velmi dlouhou dobu tajit. Od roku 1992 existuje exportní verze s označením Škval-E.

http://www.militarybox.cz/news/novy-skv ... rychlejsi/
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat." - B. Franklin

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1924
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Torpéda

Příspěvek od kenavf » 10 lis 2017, 08:55

Zaujímavé že o praktičnosti a užitočnosti Škvalu sa vedú diskusie(krátky dosah,neriaditeľnosť,hlučnosť,..) a rusi aj napriek tomu pokračujú v jeho vývoji a užívaní.(možno predsa len na ňom niečo bude!)

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 2720
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Torpéda

Příspěvek od petrp » 10 lis 2017, 09:33

kenavf píše:
10 lis 2017, 08:55
...možno predsa len na ňom niečo bude...
Rychlost - a tím velmi nesnadný manévr k vyhnutí, i když o něm nepřítel díky hluku ví - nestihne to...
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat." - B. Franklin

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1924
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Torpéda

Příspěvek od kenavf » 10 lis 2017, 09:42

petrp píše:
10 lis 2017, 09:33
kenavf píše:
10 lis 2017, 08:55
...možno predsa len na ňom niečo bude...
Rychlost - a tím velmi nesnadný manévr k vyhnutí, i když o něm nepřítel díky hluku ví - nestihne to...
Ale je zase potreba sa s ponorkou priblížiť na cca 7km čo bolo považované ako veľká nevýhoda.

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 2533
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Torpéda

Příspěvek od skflanker_ » 10 lis 2017, 19:04

Raz dávno som čítal, že ruské ponorky pri dlhej plavbe pod hladinou prevádzali manéver kde sa otočili o 360°aby si predným sonarom skontrolovali či ich niekto nesleduje. Bolo známe, že pri vyplávaní z Murmanska sa na skoro každú ponorku zo zadu zavesila US ponorka a sledovala ju. No s v tom článku bolo uvedené, že Škval bol na to ako stvorený - malý dosah, priamy smer, obrovská rýchlosť. To jest ak pri otočení ponorky zistili že za nimi je iná ponorka = bola veľmi blízko - potrebovali rýchlo a priamo na ňu niečo poslať = Škval.
Bol to len článok, až tak námorníctvo nesledujem, ale ak si spomínate na film "Honba na ponorku" (The Hunt For Red October) tak tam použili označenie tohto manévru "Šialený Ivan" (Crazy Ivan) - viď video pasáž https://www.youtube.com/watch?v=DRUpAipGu5w v EN.
Samozrejme ide o film, neviem či to robili stále, existujú aj bočné sonary a aj vlečné sonary práve na to aby počuli čo sa deje za ponorkou a tiež to bol len článok ani neviem od koho.
Ďalší vývoj tohto torpéda ale naznačuje, že Rusi s ním vo svojich taktikách rátajú ďalej.

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 2533
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Torpéda

Příspěvek od skflanker_ » 12 lis 2017, 17:12

Južná Kórea vyvinula kavitačné torpédo
V mesiaci 10/2017 Južná Kórea na výstave MADEX 2017 predstavila svoje kavitačné torpédo. Vývoj prebieha od roku 2013, reálne testy vo vode v bazénoch začali v roku 2015 a v roku 2020 sa plánujú testy na otvorenom mori.
Priemer súčasného testovacieho torpéda je 125 mm (VA-111 Škval má 533 mm) pričom rozmery skutočného ešte nie sú prijaté / rozhodnuté. Rýchlosť je 100 m/s (200 uzlov) čo je podobné ako pri Škval.
Jediná krajina na svete ktorá zaviedla a používa kavitačné torpéda je Rusko, kde vývoj prebieha cca od roku 1960 - zadanie znelo na priemer 533 mm, rýchlosť 200 uzlov a dosah 20km - prvý prototyp sa skúšal v roku 1964 - prvé testy zlyhali, až 6. prototyp prešiel skúškami. Do výzbroje bolo torpédo VA-111 Škval zaradené v roku 1977 (+ odkaz na článok ohľadom torpéda Škval).
Zdroj https://www.navyrecognition.com/index.p ... rpedo.html z 10.11.2017 (+ foto + video testov pod vodou v bazéne)

Bloger Charly015 to porovnáva s Ruským torpédom Škval:
Obrázek
Zdroj http://charly015.blogspot.sk/2017/11/pa ... kvall.html z 11.11.2017 kde pripomína spoluprácu Ruska a Južnej Kórei pri vývoji:
- balistická raketa Hyunmoo-2B (alá Iskander)
- raketa KSLV-1 (alá Angara)
- PVO systém KM SAM (alá S-350)
- PVO systém L SAM (alá S-400)
+ odkazy na články plánovaný predaj vrtuľníkov Ka-52 + vznášadiel Murena E

= tým je jasný predpoklad kto platil modernizáciu a vývoj nového ruského Škvalu.

mauler
Výkonný redaktor
Příspěvky: 795
Registrován: 08 úno 2017, 13:40

Re: Rusko - nad šálkou čaju a stakanom vodky

Příspěvek od mauler » 15 lis 2017, 00:28

mirek58 píše:
13 lis 2017, 20:38
Velice, opravdu velice zajímavý rozhovor s Š Alievem (vedoucí vývojář torpedových systémů)
https://vpk.name/news/197993_shamil_ali ... ubinu.html
Je tam naznačená myšlenka nového torpedového systému
(mini torpedo o hmotnosti 30-40 kg, rychlosti 2-3 nm, ale nasazené ve "velkém" počtu, zřejmě míněné jako submunice klasického torpéda)
to 2- 3 nautical miles je rychlost nebo dosah?Pokud rychlost tak je to tragedie a pak se nabízí ještě otázka k čemu je ta submunice dobrá ? Proti velkým lodím to moc ůčinné nebude,maximálně aby jim to zahltilo obranu a umožnilo projet plnohodnotné verzi.

https://vtm.zive.cz/clanky/nova-minitor ... fault.aspx

aby to nebylo něco podobného,osobně nechápu jak chtějí propálit dvoutrupovou RF ponorku která je ještě potažena silnou vrstvou gumy(má se to magmeticky O:o přichytit na trup ponorky).Bojová hodnota tohodle nesmyslu je diskutabilní,maximálně že by to zautočilo proti vlastním tam by to fungovat mohlo :-)

mirek58
Výkonný redaktor
Příspěvky: 703
Registrován: 16 úno 2017, 16:17

Re: Rusko - nad šálkou čaju a stakanom vodky

Příspěvek od mirek58 » 15 lis 2017, 00:55

Zajímavé informace z rozhovoru:
/ Torpédo Škval je v podstatě neřiditelné, nebo obtížně řiditelné ( známá informace, tedy potvrzení)
/ Hloubka odpalu Škvalu se má zvýšit z 25m na 100m
/ Rychlost Škvalu se má "o něco" zvýšit
/ A pokud vezmeme v potaz dedukci o možnosti submunice- minitorpéda- je výsledek konstrukčního záměru jasný.
Torpédo Škval by mohl být nosič odpalovaný do prostoru cíle!, nikoliv na cíl a útok na vlastní cíl provádí nesená submunice, kdy útočníkovi plně postačí zničit aktivní sonary cíle - bude slepý, nemusí ničit loď.
Tedy náhrada za jadernou hlavici se kterou byl systém Škval konstruován

Uživatelský avatar
riho
Redaktor
Příspěvky: 291
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Rusko - nad šálkou čaju a stakanom vodky

Příspěvek od riho » 15 lis 2017, 10:55

mauler píše:
15 lis 2017, 00:28
mirek58 píše:
13 lis 2017, 20:38
Velice, opravdu velice zajímavý rozhovor s Š Alievem (vedoucí vývojář torpedových systémů)
https://vpk.name/news/197993_shamil_ali ... ubinu.html
Je tam naznačená myšlenka nového torpedového systému
(mini torpedo o hmotnosti 30-40 kg, rychlosti 2-3 nm, ale nasazené ve "velkém" počtu, zřejmě míněné jako submunice klasického torpéda)
to 2- 3 nautical miles je rychlost nebo dosah?Pokud rychlost tak je to tragedie a pak se nabízí ještě otázka k čemu je ta submunice dobrá ? Proti velkým lodím to moc ůčinné nebude,maximálně aby jim to zahltilo obranu a umožnilo projet plnohodnotné verzi.

https://vtm.zive.cz/clanky/nova-minitor ... fault.aspx

aby to nebylo něco podobného,osobně nechápu jak chtějí propálit dvoutrupovou RF ponorku která je ještě potažena silnou vrstvou gumy(má se to magmeticky O:o přichytit na trup ponorky).Bojová hodnota tohodle nesmyslu je diskutabilní,maximálně že by to zautočilo proti vlastním tam by to fungovat mohlo :-)
To bude dosah, pri rýchlosti by to bolo "knots" - uzly

mauler
Výkonný redaktor
Příspěvky: 795
Registrován: 08 úno 2017, 13:40

Re: Rusko - nad šálkou čaju a stakanom vodky

Příspěvek od mauler » 15 lis 2017, 11:29

mirek58 - Tak to už smysl dává a je reálné,nosič co překoná svou rychlostí obranu a pak jí zahltí submunicí. :palec:

riho - díky za nápovědu,poslední dobou si sedím na vedení ;)

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1924
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Rusko - nad šálkou čaju a stakanom vodky

Příspěvek od kenavf » 15 lis 2017, 11:31

riho píše:
15 lis 2017, 10:55
mauler píše:
15 lis 2017, 00:28
mirek58 píše:
13 lis 2017, 20:38
Velice, opravdu velice zajímavý rozhovor s Š Alievem (vedoucí vývojář torpedových systémů)
https://vpk.name/news/197993_shamil_ali ... ubinu.html
Je tam naznačená myšlenka nového torpedového systému
(mini torpedo o hmotnosti 30-40 kg, rychlosti 2-3 nm, ale nasazené ve "velkém" počtu, zřejmě míněné jako submunice klasického torpéda)
to 2- 3 nautical miles je rychlost nebo dosah?Pokud rychlost tak je to tragedie a pak se nabízí ještě otázka k čemu je ta submunice dobrá ? Proti velkým lodím to moc ůčinné nebude,maximálně aby jim to zahltilo obranu a umožnilo projet plnohodnotné verzi.

https://vtm.zive.cz/clanky/nova-minitor ... fault.aspx

aby to nebylo něco podobného,osobně nechápu jak chtějí propálit dvoutrupovou RF ponorku která je ještě potažena silnou vrstvou gumy(má se to magmeticky O:o přichytit na trup ponorky).Bojová hodnota tohodle nesmyslu je diskutabilní,maximálně že by to zautočilo proti vlastním tam by to fungovat mohlo :-)
To bude dosah, pri rýchlosti by to bolo "knots" - uzly
Ak sa bavíte o tejto vete:
мини-торпед, похожих на черепах, то есть их скорость равна 2-3 милям в час, но они практически не видимы и не слышны
"minitorpéda podobné na korytnačky s rýchlosťou 2-3 míle za hodinu,oni sú prakticky neviditeľné a nepočuteľné"

Asi to bude niečo proti stacionárnym cielom alebo to bude čakať na trase na loď a podľa potreby jej bude križovať cestu.

Uživatelský avatar
Halladin
Memorial - vzpomínáme
Příspěvky: 652
Registrován: 03 úno 2017, 11:40
Bydliště: Království nebeské - R.I.P.

Re: Rusko - nad šálkou čaju a stakanom vodky

Příspěvek od Halladin » 15 lis 2017, 14:35

kenavf píše:
15 lis 2017, 11:31
riho píše:
15 lis 2017, 10:55
mauler píše:
15 lis 2017, 00:28


to 2- 3 nautical miles je rychlost nebo dosah?Pokud rychlost tak je to tragedie a pak se nabízí ještě otázka k čemu je ta submunice dobrá ? Proti velkým lodím to moc ůčinné nebude,maximálně aby jim to zahltilo obranu a umožnilo projet plnohodnotné verzi.

https://vtm.zive.cz/clanky/nova-minitor ... fault.aspx

aby to nebylo něco podobného,osobně nechápu jak chtějí propálit dvoutrupovou RF ponorku která je ještě potažena silnou vrstvou gumy(má se to magmeticky O:o přichytit na trup ponorky).Bojová hodnota tohodle nesmyslu je diskutabilní,maximálně že by to zautočilo proti vlastním tam by to fungovat mohlo :-)
To bude dosah, pri rýchlosti by to bolo "knots" - uzly
Ak sa bavíte o tejto vete:
мини-торпед, похожих на черепах, то есть их скорость равна 2-3 милям в час, но они практически не видимы и не слышны
"minitorpéda podobné na korytnačky s rýchlosťou 2-3 míle za hodinu,oni sú prakticky neviditeľné a nepočuteľné"
Asi to bude niečo proti stacionárnym cielom alebo to bude čakať na trase na loď a podľa potreby jej bude križovať cestu.
Taky mi to spíš připomíná pokládání minového pole, než použití torpéd. Ale dovedu si předstvit situace, ve kterých to může být užitečné.
Ale klasické torpéda to nenahradí, spíš rozšíří možnosti boje.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Halladinovo vyznání víry
Google je veliký, a Halladin je jeho prorok !

Uživatelský avatar
riho
Redaktor
Příspěvky: 291
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Rusko - nad šálkou čaju a stakanom vodky

Příspěvek od riho » 15 lis 2017, 14:56

1-2 uzly je strašne málo na nejaké ofenzívne akcie, navyše pri tej rýchlosti je dosť problém kompenzovať vplyv prúdenia vody v rámci morských prúdov, ale ako "driftujúce" mínové pole to má logiku.

Uživatelský avatar
WuVirr
Šéfredaktor
Příspěvky: 4153
Registrován: 01 úno 2017, 15:31
Bydliště: Prachatice

Re: Torpéda

Příspěvek od WuVirr » 15 lis 2017, 16:11

Vysokorychlostní podvodní raketa "Škval"

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host