RF - Letadlové lodě

[Halladin]

Úvahy o potřebnosti či nepotřebnosti LL v ruském námořnictvu

http://www.armadninoviny.cz/kdo-z-koho3 ... ?stranka=7

V případě nasazení dokáží ruské stíhačky podle Sivkova zajistit až 90% schopnost přežití ruským lodím a ponorkám proti útokům (Sivkov očekává v první vlně 16 až 20 vzdušných úderů) amerických letadel. Bez podpory letectva šance ruských lodí výrazně poklesnou - 50 až 60 % pro lodě, resp. 60 až 70 % pro ponorky.

V druhé etapě (případně současně) se bude ruské námořnictvo snažit vyhledávat pozice lodí CSG pomocí letadel, satelitů nebo ponorek. Podle Sivkova je přítomnost stíhacích letadel pro vyhledávání a zaměřování cílů naprosto klíčové.
V případě použití letectva pro vyhledávání a zaměřování cílů, Sivkov při čtyřech až šesti ruských raketových úderech očekává až 95 % úspěšnost zasažení amerických lodí (nemluví však, zda jde o zásah jedné lodě, nebo více lodí).

Bez letectva se ale úspěšnost útoků snižuje na 40 až 50 %. Důvod je jednoduchý - pokud ruské námořnictvo nepošle stíhačky k obraně průzkumných letadel, stanou se lehkou kořistí pro americké stíhačky. Stejně tak americká letadla (P-3 Orion) mohou vyhledávat prakticky beztrestně ruské ponorky, které se budou snažit objevit a odesílat informace o poloze amerických lodích.

V další části se do akce zapojí dalekonosné stíhací bombardéry Tu-22M3 se střelami Ch-22 z ruských letišť. Sivkov odhaduje, že vzhledem k omezenému času, půjde vykonat proti CSG jen 16 leteckých úderů. Při krytí stíhacím letectvem Tu-22M3 velmi pravděpodobně potopí tři až čtyři lodě z doprovodu CSG a také těžce poškodí letadlovou loď. Sivkov přitom počítá se ztrátou dvou Tu-22M3.

Avšak bez krytí stíhaček ztráty dosáhnou jedné třetiny všech Tu-22M3 a schopnost zničit letadlovou loď nedosáhne více než 25 %. Zároveň například výrazně poklesnou šance na přežití ruských ponorek, z důvodu vyčlenění větších amerických sil na jejich likvidaci.

Verdikt

Sivkov na konci bilancuje - v případě nasazení ruské letadlové lodě, díky střelám velkého dosahu a přítomnosti dálkového letectva v Norském moři, by při rusko-americkém střetu byla americká letadlová loď zničena s pravděpodobností 80 % a bylo potopeno dalších až osm lodí amerického doprovodu.

Ruské ztráty by byly relativně malé - tři až čtyři lodě, jedna až dvě ponorky, 10 až 12 letadel, včetně dvou bombardérů Tu-22M3.

Bez ruských stíhaček v oblasti se však karta zcela obrátí. Šance na zničení americké letadlové lodě poklesne pod 30 % a očekává se ztráta maximálně dvou lodí amerického doprovodu. Ruského námořnictvo však ztratí osm lodí, včetně dvou raketových křižníků, čtyř ponorek a až 12 bombardérů Tu-22M3.

Závěr podle Sivkova je jasný, bez přítomnosti vlastní letadlové lodě má ruské námořnictvo jen mizivou šanci uspět proti americkým útočným skupinám letadlových lodí. Diskuze o vyřazení letadlové lodě Admirál Kuzněcov tak podle Sivkova musí přestat.

Promě z toho vyplývá - Rusko letadlové lodě potžebuje,ovšem nemusí to být nutně 100 000 tunový obr.
Zcela by stačily lodě velikostí srovnatelné s britskou LL Elizabeth II.

[danny1691]

Kuzněcov

[skflanker_]

Zdroj oznámil, kdy začne oprava letadlové lodi Admirál Kuzněcov

Oprava těžkého letadlového křižníku Admirál flotily Sovětského Svazu Kuzněcov začne v roce 2018 ve 35. loděnicích v Murmansku (filiálce a. s. Středisko na opravu lodí Zvjozdočka), oznámil agentuře RIA Novosti zdroj v obranně průmyslovém komplexu.
„Otázka letadlového křižníku Admirál Kuzněcov je vyřešena, opravovat ho budeme u nás, ve 35. loděnicích v Murmansku. Na začátku příštího roku bude loď tam", řekl spolubesedník agentury.
Podotkl, že oprava může trvat nejméně 2 roky. „Vynasnažíme se, aby oprava proběhla za 2 roky", řekl...

Zdroj http://ria.ru/defense_safety/20170909/1502129925.html a CZ klon http://cz.sputniknews.com/svet/20170909 ... -kuznecov/ z 09.09.2017

[Halladin]

Cena velké lodě okolo 100 000 tun je jistě mnohem vyšší než cena lodě velikosti třídy Queen Elisabeth, ale myslím že cena lodi podělená počtem nesených letadel bude nižší, a tedy stavba velké lodi efektivnější.
Navíc proti americkému svazu složenému ze dvou LL ( 200 letadel) by letadla z jedné menší nemusely stačit.

Uvědomuju,si, že píšu něco jiného,než jsem napsal níž ;)

[kenavf]

Cena velké lodě okolo 100 000 tun je jistě mnohem vyšší než cena lodě velikosti třídy Queen Elisabeth, ale myslím že cena lodi podělená počtem nesených letadel bude nižší, a tedy stavba velké lodi efektivnější.
Navíc proti americkému svazu složenému ze dvou LL ( 200 letadel) by letadla z jedné menší nemusely stačit.

Ale tie ruské LL nie sú určené ako protivník proti americkým LL triedy Nimitz.Na presadzovanie svojej vojenskej doktríny nepotrebujú rusi veľké LL lode(ako je tr. Nimitz).
S konštrukciou veľkej LL si rusi zatiaľ len pohrávajú ale kedy alebo či vôbec príde k realizácii je otázne.

[Halladin]

Cena velké lodě okolo 100 000 tun je jistě mnohem vyšší než cena lodě velikosti třídy Queen Elisabeth, ale myslím že cena lodi podělená počtem nesených letadel bude nižší, a tedy stavba velké lodi efektivnější.
Navíc proti americkému svazu složenému ze dvou LL ( 200 letadel) by letadla z jedné menší nemusely stačit.

Ale tie ruské LL nie sú určené ako protivník proti americkým LL triedy Nimitz.Na presadzovanie svojej vojenskej doktríny nepotrebujú rusi veľké LL lode(ako je tr. Nimitz).
S konštrukciou veľkej LL si rusi zatiaľ len pohrávajú ale kedy alebo či vôbec príde k realizácii je otázne.

Ovšem ty americké LL se svými počty letadel budou stát proti ruskému námořnímu svazu a jeho letadlům.
Mnoho psů,zajícova smrt...
Jistě ,Rusové budou mít určitou výhodu v možností nasadit pozemní bombardéry, naopak větší počet letadel umožní Američanům prodloužit vzdálenost,na kterou budou schopni hlídkovat kolem námořního svazu..

[kenavf]

Cena velké lodě okolo 100 000 tun je jistě mnohem vyšší než cena lodě velikosti třídy Queen Elisabeth, ale myslím že cena lodi podělená počtem nesených letadel bude nižší, a tedy stavba velké lodi efektivnější.
Navíc proti americkému svazu složenému ze dvou LL ( 200 letadel) by letadla z jedné menší nemusely stačit.

Ale tie ruské LL nie sú určené ako protivník proti americkým LL triedy Nimitz.Na presadzovanie svojej vojenskej doktríny nepotrebujú rusi veľké LL lode(ako je tr. Nimitz).
S konštrukciou veľkej LL si rusi zatiaľ len pohrávajú ale kedy alebo či vôbec príde k realizácii je otázne.

Ovšem ty americké LL se svými počty letadel budou stát proti ruskému námořnímu svazu a jeho letadlům.
Mnoho psů,zajícova smrt...
Jistě ,Rusové budou mít určitou výhodu v možností nasadit pozemní bombardéry, naopak větší počet letadel umožní Američanům prodloužit vzdálenost,na kterou budou schopni hlídkovat kolem námořního svazu..

Americké LL sú schopné projektovať svoju silu proti nejakým iným krajinám ale nie proti Rusku a Číne.
Rusko má iné prostriedky na elimináciu US LL.Rusi proti ním nepoužijú lietadlá ale protilodné rakety ktoré sú odpalované z pevniny alebo lietadiel zo vzdialenosti väčšej ako je dosah pôsobenia US lietadiel z LL.
Niečo podobné je aj s použitím AWACSov,proti Rusku sú nepoužiteľné, pretože rusi ich vedia zostrelovať na vzdialenosť väčšiu ako je dosah AWACSov.Aby niečo američani dokázali museli ty sa naučiť zostrelovať/eliminovať rakety typu Carrier-Killer a AWACS-Killer.

[Hektor]

No neviem si celkom predataviť ako Bastion ma väčší dosah než Super Hornet. Vlastne zničiť lietadlovku USN je celkom oriešok.
Vlastne šance vidím takto: Oskar, Tu22M, Kirov.

[Halladin]

No neviem si celkom predataviť ako Bastion ma väčší dosah než Super Hornet. Vlastne zničiť lietadlovku USN je celkom oriešok.
Vlastne šance vidím takto: Oskar, Tu22M, Kirov.

Přesně. Nemá.
Bastion má dostřel 300 km, akční radius SuperHornetu je omnoho větší.
Navíc může nést protilodní Harpoony,které jeho účinnost prodlužují.

[nine_mike]

Myslím že Rusi neplánujú bojovať proti LL inou lietadlovou loďou. Na tento účel stavajú flotilu moderných fregát, korviet a raketových člnov, ktoré v kombinácii s pôsobením jednak ich palubného letectva (Kh-35V môže odpalovať aj ruský vrtuľník) a ruských vzdušných + ponorkových síl by mali byť schopné zničiť CBG s americkou lietadlovou loďou.

Čo sa týka budúcej ruskej LL, ja si myslím že to bude dizajnovo niečo ako Queen Elizabeth (sky jump/dvojostrovná konštrukcia), ale vo väčšom prevedení a s nukleárnym pohonom.

[WuVirr]

Nedržíte se daného tématu. Zastavuju debatu!

[Halladin]

Nezdá se mi,že bychom se nedrželi tématu.
Ale možná by to patřilo spíš do kavárny, protože tu diskutujeme bez odkazů na fakty , což bychom asi neměli,a což porušuje pravidla.
Co takhle založit tohle téma v kavárně a část tam přesunout ?
Jen se ptám, a ako hovoria bratia Slováci (a moje exsvokra obzvášť :-D )" Opýtať sa nie je hriech "






ů

[nine_mike]

Ale v technickej sekcii sa snáď môže diskutovať pokiaľ sa to týka danej témy, či? Veď to nie je spravodajská časť fóra a zakladať stále nové témy v kaviarni sa mi tiež nezdá veľmi účelné ani prehľadné.

[kenavf]

Ale v technickej sekcii sa snáď môže diskutovať pokiaľ sa to týka danej témy, či? Veď to nie je spravodajská časť fóra a zakladať stále nové témy v kaviarni sa mi tiež nezdá veľmi účelné ani prehľadné.

A nejaké informácie z debaty by možno zaujímali aj neregistrovaných návštevníkov(predpokladám že do kaviarne majú prístup len registrovaní)

[Hektor]

Tak nech sa registrujú, odstrihnime to nech môžeme pokračovať.

[Halladin]

Není to jen o letadlových lodích,ale i o nich.

http://echo24.cz/a/ijLDA/male-ryby-s-ve ... amornictvo

[skflanker_]

Ministerstvo obrany RF plánuje znížiť výdavky na opravu LL Admirál Kuznecov o polovicu
Ministerstvo obrany Ruskej Federácie plánuje znížiť množstvo prostriedkov vyčlenených na opravu a modernizácii jedinej ruskej lietadlovej lode (podľa Ruska ťažkú lietadlový krížnik ТАVКR) "Admirál Kuznecov".
Namiesto pôvodne plánovaných približne 50 miliárd rubľov plánuje prideliť o polovicu menej. Zníženie financovania bude mať vplyv predovšetkým na modernizáciu - opravy budú vykonané v plnom rozsahu.
V časti oprava sú:
- výmena kotlov + energetické rozvody
V časti modernizácia boli:
- radar + elektronické zariadenia + letecká navigácie.
Zdroj http://www.interfax.ru/russia/582205 + https://lenta.ru/news/2017/10/07/kuzya/ z 07.10.2017

[Halladin]

To může znamenat,že
1. Rusové nemají peníze
2, Peníze jsou , ale modernizace v plném rozsahu nemá význam, respektive by byla neekonomická,,protože padlo rozhodnutí stavět nové letadlové lodě v dohledné době.
Funkce nemodernizované mohou nahradit přístroje na doprovodných lodích, třeba modernizované těžké křižníky třídy Kirov (momentálně opravovaný admirál Nachimov) , anebo nové torpedoborce třídy Liděr. Obě třídy mají být vybaveny systémy S 400
3, Může jít případně o to, že celková modernizace by trvala déle, a bylo rozhodnuto zkrátit dobu, ve které by bylo Rusko bez provozuschopné letadlové lodi,protože stavba nových bude trvat dlouho.

Ale co se šachtami pro střely granit ?

Původně se předpokládalo,že
Kromě toho zástupce agentury uvedl, že "raketový systém Granit" instalovaný u admirála Kuznetsova bude nahrazen raketovým systémem Caliber-NK. " V tomto případě budou univerzální vertikální odpalovací zařízení 3С14 "sjednoceny pro start nadzvukových řízených střel" Onyx "a hypersonic" Zircon
https://lenta.ru/news/2017/04/22/remont/

[nine_mike]

Povedal by som že je to skôr druhá a čiastočne tretia možnosť. Zrejme im nasadenie v Sýrii ukázalo že Kuznecov proste môže slúžiť ako cvičná LL pre zachovanie spôsobilostí na prevádzku lietadlových lodí, ale pre skutočné nasadenie má už obmedzené možnosti. Peniaze zrejme až taký problém nie sú, kedže súbežne stavajú niekoľko plavidiel za obrovské sumy, keby prudko chceli, tak tých pár miliárd rublov ešte za modernizáciu kuzni niekde vyhrabú, ale asi došli k záveru že kuznecov bude jednoducho výcviková loď a peniaze za jeho modernizáciu je lepšie ušetriť na stavbu skutočnej lietadlovej lode.

[wella-tabor]

Preto sa to tiež veľmi ťažko ruší a "relatívne najúčinnejším rušením" je hustý čierny dym... Bomba či raketa totiž doslova "vníma" scénu ako celok a navádza sa do posádkou určeného bodu scény. Preto sa tento systém používa hlavne na stacionárne alebo námorné ciele - pohyblivý cieľ typu tank sa príliš na takéto sledovanie nehodí - jeho pohyb zmení celkovú scénu len relatívne veľmi málo. Samozrejme ale v púšti je to niečo iné - aj keď sa tank hýbe, zostáva opticky najvýraznejším kontrastným bodom na jednotvárnom pozadí piesku - a bomba ho dostane presne (v rámci svojich manévrovacích schopností).

Takže černý dým z Kuzněcova má své důvody.