RF - Letadlové lodě

Odpovědět
QVAK
Zasloužilý redaktor
Příspěvky: 5646
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: RF - Letadlové lodě

Příspěvek od QVAK » 13 pro 2017, 23:59

Viz Sýrie. Všude nemusí mít letiště a přístav. Čili několik středních + Mistrálů a s doprovodem. Hlavně zajistit k takovému to operačnímu svazku logistiku na moři. Jinak veškeré investice budou na dvě věci.

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1035
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: RF - Letadlové lodě

Příspěvek od woxia » 14 pro 2017, 08:57

No, já bych řekla, že z hlediska logistiky a obrany vzlétajících strojů je plovoucí letiště pro některé taktické varianty velmi výhodné.
Musí se uvažovat fakt, že v současné gerilové válce získat na daném území letiště, dokázat ho bránit a zásobovat je hodně složitý úkol.
Pak musí letouny létat ze vzdálených základen se všemi nevýhodami s tím spojených.
Dvě lehké sesterské letadlové lodě pro tyto účely jsou vhodné a cenově výhodné.

Samozřejmě, kdybych měla data která by to srovnání potvrdila, mohla bych udělat analýzu, aby to nebylo jen plácání do klávesnice.

Těžké letadlovky jsou doménou USA, Rusko by muselo totálně změnit svoji politiku, aby takovou třídu potřebovalo.
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

Uživatelský avatar
jura-p
Sponzor fóra
Příspěvky: 607
Registrován: 07 úno 2017, 19:46
Bydliště: CB

Re: RF - Letadlové lodě

Příspěvek od jura-p » 14 pro 2017, 15:03

Ještě dořešit to přistávání.

Uživatelský avatar
Halladin
Memorial - vzpomínáme
Příspěvky: 652
Registrován: 03 úno 2017, 11:40
Bydliště: Království nebeské - R.I.P.

Re: RF - Letadlové lodě

Příspěvek od Halladin » 16 pro 2017, 20:39

QVAK píše:
13 pro 2017, 23:59
Viz Sýrie. Všude nemusí mít letiště a přístav. Čili několik středních + Mistrálů a s doprovodem. Hlavně zajistit k takovému to operačnímu svazku logistiku na moři. Jinak veškeré investice budou na dvě věci.
Nepředpokládám použití ruských letadlových lodí na vzdálených oceánech v konfliktu sNato. To by nezvládli.Spíš předsunutá obrana vlastních vod , ve kterých operují vlastní strategické ponorky.Mistrály nejsou vhodné pro spolupráci s bojovými svazy povrchového loďstva.
Příliš pomalé - jen 19 uzlů.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Halladinovo vyznání víry
Google je veliký, a Halladin je jeho prorok !

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2378
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: RF - Letadlové lodě

Příspěvek od kenavf » 16 pro 2017, 21:12

Halladin píše:
16 pro 2017, 20:39
QVAK píše:
13 pro 2017, 23:59
Viz Sýrie. Všude nemusí mít letiště a přístav. Čili několik středních + Mistrálů a s doprovodem. Hlavně zajistit k takovému to operačnímu svazku logistiku na moři. Jinak veškeré investice budou na dvě věci.
Nepředpokládám použití ruských letadlových lodí na vzdálených oceánech v konfliktu sNato. To by nezvládli.Spíš předsunutá obrana vlastních vod , ve kterých operují vlastní strategické ponorky.Mistrály nejsou vhodné pro spolupráci s bojovými svazy povrchového loďstva.
Příliš pomalé - jen 19 uzlů.
Ona je otázna aj použiteľnosť veľkých LL USA pri veľkom konflikte medzi USA a Ruskom.
Takže by som všeobecne povedal že aj veľké LL (aj americké) sú použiteľné len v lokálnych asymetrických konfliktoch na demonštráciu a projekciu sily a záujmov a to si Kuznecov otestoval.

QVAK
Zasloužilý redaktor
Příspěvky: 5646
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: RF - Letadlové lodě

Příspěvek od QVAK » 16 pro 2017, 23:17

kenavf píše:
16 pro 2017, 21:12
Halladin píše:
16 pro 2017, 20:39
QVAK píše:
13 pro 2017, 23:59
Viz Sýrie. Všude nemusí mít letiště a přístav. Čili několik středních + Mistrálů a s doprovodem. Hlavně zajistit k takovému to operačnímu svazku logistiku na moři. Jinak veškeré investice budou na dvě věci.
Nepředpokládám použití ruských letadlových lodí na vzdálených oceánech v konfliktu sNato. To by nezvládli.Spíš předsunutá obrana vlastních vod , ve kterých operují vlastní strategické ponorky.Mistrály nejsou vhodné pro spolupráci s bojovými svazy povrchového loďstva.
Příliš pomalé - jen 19 uzlů.
Ona je otázna aj použiteľnosť veľkých LL USA pri veľkom konflikte medzi USA a Ruskom.
Takže by som všeobecne povedal že aj veľké LL (aj americké) sú použiteľné len v lokálnych asymetrických konfliktoch na demonštráciu a projekciu sily a záujmov a to si Kuznecov otestoval.
Velké LL jsou přežitek gigantizmu. Na lokální konflikt příliš mohutné čili nerentabilní v nasazení (a tudíž i v mírové službě) a ve velkém konfliktu příliš zranitelné včetně celého operačního uskupení které jako hlavní údernou sílu obsahuje pouze tuto jednu LL.

P.S. RF výsadkové lodě nemusí mít max. rychlost Mistrálů. Jak rychle pluje operační uskupení při nasazení? Zaručeně nikoli max. rychlostí.

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 864
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: RF - Letadlové lodě

Příspěvek od bacil » 16 pro 2017, 23:54

Kdysi (20 let?) jsem viděl satelitní záběry Země s ukázkou výskytu jaderných ponorek, buďto z NASA, nebo NOAA. Lze je velmi dobře vidět kvůli teplu, které za sebou zanechávají. Jaderný reaktor nejde zastavit, jako deisel.

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2378
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: RF - Letadlové lodě

Příspěvek od kenavf » 17 pro 2017, 00:09

bacil píše:
16 pro 2017, 23:54
Kdysi (20 let?) jsem viděl satelitní záběry Země s ukázkou výskytu jaderných ponorek, buďto z NASA, nebo NOAA. Lze je velmi dobře vidět kvůli teplu, které za sebou zanechávají. Jaderný reaktor nejde zastavit, jako deisel.
To sa mi zdá nepravdepodobné že by sa dali tak ľahko detekovať.
A aj keď má reaktor výkon rádove v desiatkach megawatov ale pochybujem že by dokázali o toľko zohriať prúdiacu vodu okolo seba na,z vesmíru, detekovateľný rozdiel,ktorý by sa prejavil až na hladine.

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 864
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: RF - Letadlové lodě

Příspěvek od bacil » 17 pro 2017, 00:51

Tady se baví nějací borci z NAVY, takže lze na IR spektru vidět jenom vynořenou https://www.quora.com/Can-NUCLEAR-subma ... ioactivity
There are satellites that image in the infrared spectrum, they can definitely see the heat from a reactor startup. But, like ionizing radiation - essentially none of that infrared radiation would make it to the surface once the submarine is submerged.
A jak je lze detekovat ponořené - magnetic anomally detection (to bylo možná ono, byla to planeta s oranžovýma puntíkama, asi magnetické anomálie - MAD a ne teplo)
Tady taky něco je http://gentleseas.blogspot.cz/2012/08/s ... rines.html
Tohle je z ruska o 15 let později: http://www.spacedaily.com/reports/Russi ... e_999.html
nalezeno zde: http://www.atimes.com/atimes/China/LE13Ad01.html

Google dává nepoužitelné výsledky, heldejte na yandexu.

Tohle je dobrý http://faculty.washington.edu/lum/websi ... mary.shtml

Tady je jak to funguje z letadla
Obrázek

QVAK
Zasloužilý redaktor
Příspěvky: 5646
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: RF - Letadlové lodě

Příspěvek od QVAK » 17 pro 2017, 01:23

Jeden z důvodů proč Rusové stavěli titanové ponorky.

Uživatelský avatar
Halladin
Memorial - vzpomínáme
Příspěvky: 652
Registrován: 03 úno 2017, 11:40
Bydliště: Království nebeské - R.I.P.

Re: RF - Letadlové lodě

Příspěvek od Halladin » 17 pro 2017, 10:52

QVAK píše:
16 pro 2017, 23:17
kenavf píše:
16 pro 2017, 21:12
Halladin píše:
16 pro 2017, 20:39


Nepředpokládám použití ruských letadlových lodí na vzdálených oceánech v konfliktu sNato. To by nezvládli.Spíš předsunutá obrana vlastních vod , ve kterých operují vlastní strategické ponorky.Mistrály nejsou vhodné pro spolupráci s bojovými svazy povrchového loďstva.
Příliš pomalé - jen 19 uzlů.
Ona je otázna aj použiteľnosť veľkých LL USA pri veľkom konflikte medzi USA a Ruskom.
Takže by som všeobecne povedal že aj veľké LL (aj americké) sú použiteľné len v lokálnych asymetrických konfliktoch na demonštráciu a projekciu sily a záujmov a to si Kuznecov otestoval.
Velké LL jsou přežitek gigantizmu. Na lokální konflikt příliš mohutné čili nerentabilní v nasazení (a tudíž i v mírové službě) a ve velkém konfliktu příliš zranitelné včetně celého operačního uskupení které jako hlavní údernou sílu obsahuje pouze tuto jednu LL.

P.S. RF výsadkové lodě nemusí mít max. rychlost Mistrálů. Jak rychle pluje operační uskupení při nasazení? Zaručeně nikoli max. rychlostí.
Výsadkové lodě se všeobecně stavějí s nižší maximální rychlostí než bojové lodě. Operují samostatně , bojovými loďmi jsou jen kryty.
větší maximální rychlost by znamenala nutnost větších motorů, větších nádrží na PHM a tedy menší prostor pro převážené jednotky , výzbroj a materiál. V bojové situaci pluje operační uskupení maximální rychlostí, které je schopno jako svaz.
Nasazení výsadkových lodí předpokládá alespoň místní námořní převahu, jinak se vylodovací operace změní na jatka.
Americký svaz letadlových lodí je taková koncentrace sil, že použitelné zcela jistě jsou. Je schopen se účinně bránit proti všem druhům napadení.
Ať už proti napadení letadly, ponorkami či protilodními raketami.

Že je to drahé,je jiná věc.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Halladinovo vyznání víry
Google je veliký, a Halladin je jeho prorok !

QVAK
Zasloužilý redaktor
Příspěvky: 5646
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: RF - Letadlové lodě

Příspěvek od QVAK » 17 pro 2017, 13:18

Obecně známé skutečnosti. Dnes ale uskupení LL neplní strategické ale takticko-operační úkoly. Na to postačuje kapacita střední třídy LL kterých si za cenu jedné "prezidentské" pořídí 2-3. Tak se neplýtvá kapacitou při nasazení (ale je ji možno násobit) ani při mírové službě.
Dle mne dnes převažují, jsou nadřazené nad vojenskými zájmy a potřebami zájmy businessové a vojáci se musí přizpůsobit za každou cenu. Na prvém místě je renta a až někde dole potřeby státu a jeho ozbrojených sil. Názorným příkladem je Muskova SpaceX = dřívější NASA. Obě dotuje stát a zadává jim požadavky. Rozdíl je v tom, že SpaceX dotace nejdříve podojí (přiměřený zisk) a vzniklé výstupy jsou jejím privátním majetkem (který zainvestoval stát) a součástí dalšího jejího businessu. U NASA byly státu který je bezplatně postupoval do průmyslu (postupně všem privátním firmám). Posun od konzervativního do liberálního kapitalizmu.

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2378
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: RF - Letadlové lodě

Příspěvek od kenavf » 18 pro 2017, 00:11

QVAK píše:
17 pro 2017, 13:18
... Názorným příkladem je Muskova SpaceX = dřívější NASA. Obě dotuje stát a zadává jim požadavky. Rozdíl je v tom, že SpaceX dotace nejdříve podojí (přiměřený zisk) a vzniklé výstupy jsou jejím privátním majetkem (který zainvestoval stát) a součástí dalšího jejího businessu. U NASA byly státu který je bezplatně postupoval do průmyslu (postupně všem privátním firmám). Posun od konzervativního do liberálního kapitalizmu.
A práve SpaceX a ostatné firmy by som nedpovažoval za správny príklad.Tento krok USA schvalujem.Vyčlenilo určitú sumu ktorá bola uvoľnená pre súkromné firmy,ktoré po predložení obhájiteľných projektov dostali balík peňazí na ich realizáciu.NASA by za ten istý balík peňazí zrealizovala podstatne menej reálnych produktov/výsledkov ako dokázali tieto súkromné firmy.Peniaze by sa v NASA stratili v byrokratickom aparáte samotnej NASA a jej dodávateľov a bolo by veľmi málo konkrétnych produktov/výsledkov.Napríklad nejaký Hubblov teleskop je významná vec ale pristávajúce prvé stupne u SpaceX považujem za najvýznamnejší technologický pokrok od štartu raketoplánov(to bola slepá cesta alebo okľuka(možno sa k nej po určitých technologických pokrokoch zase vrátime)).

QVAK
Zasloužilý redaktor
Příspěvky: 5646
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: RF - Letadlové lodě

Příspěvek od QVAK » 18 pro 2017, 01:13

- Princip NASA, uvolňování technologií po max. 5ti letech do obranného a max. 10ti letech dle rozhodnutí vlády do všeobecného průmyslu způsobilo materiálovou a technologickou revoluci 90. let.
- Princip SpaceX je de facto principem sovětských výzkumných a vývojových oblastí (městeček) které zapříčinily zaostávání všeobecného průmyslu SSSR kterému nebylo dovoleno participovat na technickém a technologickém pokroku. Prodej licencí SpaceX má naprosto shodný efekt. Jen dělící bariéra není vystavěna mocensky ale finančně.

Uživatelský avatar
Halladin
Memorial - vzpomínáme
Příspěvky: 652
Registrován: 03 úno 2017, 11:40
Bydliště: Království nebeské - R.I.P.

Re: RF - Letadlové lodě

Příspěvek od Halladin » 20 pro 2017, 20:18

QVAK píše:
17 pro 2017, 13:18
Obecně známé skutečnosti. Dnes ale uskupení LL neplní strategické ale takticko-operační úkoly. Na to postačuje kapacita střední třídy LL kterých si za cenu jedné "prezidentské" pořídí 2-3. Tak se neplýtvá kapacitou při nasazení (ale je ji možno násobit) ani při mírové službě.
Dle mne dnes převažují, jsou nadřazené nad vojenskými zájmy a potřebami zájmy businessové a vojáci se musí přizpůsobit za každou cenu. Na prvém místě je renta a až někde dole potřeby státu a jeho ozbrojených sil. Názorným příkladem je Muskova SpaceX = dřívější NASA. Obě dotuje stát a zadává jim požadavky. Rozdíl je v tom, že SpaceX dotace nejdříve podojí (přiměřený zisk) a vzniklé výstupy jsou jejím privátním majetkem (který zainvestoval stát) a součástí dalšího jejího businessu. U NASA byly státu který je bezplatně postupoval do průmyslu (postupně všem privátním firmám). Posun od konzervativního do liberálního kapitalizmu.
Dostatečnost či nedostatečnost kapacit LL neurčuje typ úkolů, ale velikost sil,které stojí proti nim.
A je otázka hospodárnosti - jaké jsou rozpočítané náklady na jedno letadlo nesené střední nebo velkou letadlovou lodí, ?
nemám žádnej podklad ,ale mám dojem ,že čím větší LL, tím jsou náklady na dopravu jednoho letadla nižší.
Nemluvě o tom,že střední letadlová loď nenese letadla Awacs, ani protiponorkové letouny, ale jen vrtulníky s omezeným doletem a dosažitelnou výškou.
Ikdyž to vypadá,že se USA lodních protiponorkových ledadel zbavila.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Halladinovo vyznání víry
Google je veliký, a Halladin je jeho prorok !

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti