RF - Letadlové lodě

Odpovědět
nine_mike
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1281
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: RF - Letadlové lodě

Příspěvek od nine_mike » 31 pro 2019, 16:38

Aké budú podľa vás možnosti/schopnosti ruských vrtuľníkových lietadlových lodí? Čo všetko dokážu Ka-52K, resp. všeobecne ruské vrtuľníky na ruskej vrtuľníkovej lodi?

Julesak
Sponzor fóra
Příspěvky: 91
Registrován: 02 bře 2017, 18:26

Re: RF - Letadlové lodě

Příspěvek od Julesak » 01 led 2020, 13:17

A je už reálne isté že sa budú stavať? Bola podpísaná zmluva? Lebo ja som zatiaľ videl len reči v médiách.

Uživatelský avatar
Svarboj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2504
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: RF - Letadlové lodě

Příspěvek od Svarboj » 01 led 2020, 19:47

Moskva nevzdává snahu o renovaci své jediné letadlové lodě Admiral Kuzněcov. Následky prosincového požáru považuje za opravitelné.
Asi bude potřeba opravdu ten další boží zásah. Jak se říká "do třetice všeho špatného" a ukončit ta iracionální snění senilní admirality o provozování "bolšoje" a jediné LL na severním polárním kruhu.
torpedoborec Burke.jpg
Tato letadlovka na svém jediném vojenském angažmá v Sýrii zklidila v západním tisku posměch. Což je není dobrá věc, neboť v psychice protivníka tím povzbuzuje jeho pocit nadřazenosti a tendenci podle toho i činit. Mluvíme o jediné letadlovce, která není ani výkonnostně srovnatelná se svým konkurentem (třída Nimitz) v poměru 1:1, natož schopna čelit přesilovce 11:1. A to nepočítám LL Fr+UK.
Jediná smysluplná letadlovka je ta se jménem Krym. Zde je jediná možná cesta jak se bránit, a to asymetrická. Jako příklad uvedu speciální ponorky Projektu 949/Oscar II/Kursk. Jako jaderná ponorka má tu výhodu krom vytvalosti, že se může na rozdíl od hladinových plavidel skrytě přesouvat na velké vzdálenosti a posilovat jednou třeba severskou, podruhé tichomořskou flotilu. Což vzhledem k vzdálenostem přístavů přes půl světa (hrozba zničení při přesunu k posílení) je kritická vlastnost. Protivník tak nikdy přesně neví proti jak velké síle stojí. Ponorka má i zdaleka nejlepší šance na skryté přiblížení se k flotile protivníka na nejmenší vzdálenost. Přitom protilodní úderná síla jediné ponorky je opravdu veliká.
Quae volumus, credimus libenter. – „Co si přejeme, tomu ochotně věříme.“

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 5739
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: RF - Letadlové lodě

Příspěvek od skflanker_ » 01 led 2020, 19:57

Len potom nedáva zmysel nákup palubných MiG-29K a modernizácia lietadiel Suchoj Su-33 = na čo to potom robili?
Pripomínam že palubné letectvo celé leto cvičilo na Kryme na "nitke".

Uživatelský avatar
Svarboj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2504
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: RF - Letadlové lodě

Příspěvek od Svarboj » 01 led 2020, 20:29

Setrvačnost myšlení bez jasné vize VMF. Indové jim zaplatili vývoj Migu 29K, tak přemýšlí co s tím dál dělat. Přitom ruské námořní letectvo má dlouhou historii bez nosičů operující z pozemních letišť. Dokud se to ale samo nesesype, tak oni to sami rozhodnout/ukončit nedokážou. Provést nějakou restrukturalizaci, co má smysl udržovat a co nemá a pak ušetřené peníze přesunout do slibných a univerzálnějších projektů je příliš velké rozhodnutí se spoustou další organizační práce. Nerozhodnost a spousta bolšoje snění bez schopnosti kalkulování finančních prostředků to rozhodne za ně.
Naposledy upravil(a) Svarboj dne 01 led 2020, 20:34, celkem upraveno 2 x.
Quae volumus, credimus libenter. – „Co si přejeme, tomu ochotně věříme.“

k42
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1618
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: RF - Letadlové lodě

Příspěvek od k42 » 01 led 2020, 20:31

I kdyby ty palubní letouny Rusáci sami neprovozovali, tak to mohou dělat hlavně pro export. Asi hlavně do Indie a případně Číny. Na něčem si ty palubní technologie musí testovat, když nechtějí v této oblasti všechno zahodit. Takže Kuzněcov potřebují tak či onak, prostě jako zkušebnu.

Uživatelský avatar
Svarboj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2504
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: RF - Letadlové lodě

Příspěvek od Svarboj » 01 led 2020, 20:42

Čína všechny technologie na výrobu a provozování LL už dnes má z Ukrajiny a Ruska buď koupené a nebo okopírované. Už nikoho nepotřebuje. A států které provozují nosiče a reálně jim lze prodat palubní stíhačku je pro Rusko kolik vlastně zemí? Indie. Kdo dál? Já v tom žádný velký kšeft nevidím.
Quae volumus, credimus libenter. – „Co si přejeme, tomu ochotně věříme.“

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 5739
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: RF - Letadlové lodě

Příspěvek od skflanker_ » 01 led 2020, 20:45

Súhlasím s @k42 - podobnosť so Slovenskom čiste náhodná = nemôžeme uzemniť MiG-29 a čakať na nové F-16 lebo prídeme o denno dennú prevádzku lietadiel = piloti + technici = prax
Stíhacie letectvo sa nevybuduje za 1-2 roky
Podobne ruské palubné letectvo - 90. roky urobili svoje, skoro dokončený trup skončil v Číne, tak aspoň tú jednu budú držať na vode kým sa nepostaví nová trieda. Oni veľmi dobre vedia že je to stará šunka, ale nemôžu prísť o skúsenosti. Veď v 90-tych komplet zrušili palubných pilotov Jak-38 (a vývoj Jak-141) aj so všetkými loďami - LL Kuznecov je to posledné čo majú.

k42
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1618
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: RF - Letadlové lodě

Příspěvek od k42 » 01 led 2020, 20:57

S těmi čínskými technologiemi těžko říci, protože úplně jednoduché to nebude - nestačí přesadit letadlo na letadlovku. Slané moře si žádá svoje, plus ten provoz je zničující sám o sobě. Rusáci s tím mají 30+ let zkušeností (i když provozovali jen jednu letadlovku a předtím jen ty VSTOL pro Jak-38). Číňani zatím neumí vyrobit ani obyčejné motory letadel pro vysoké výkony, a určitě to nebude jediná věc, která jim zrovna moc nejde. Chce to prostě svoje - vytvoření konstrukční školy trvá generace...

Hektor
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1079
Registrován: 16 úno 2017, 06:53

Re: RF - Letadlové lodě

Příspěvek od Hektor » 02 led 2020, 07:54

Je to OT ale tu alebo na Palbe sa spomínala námorná verzia Su-17 a Su-24. Dostalo sa niečo z toho aspoň po nákres? Má niekto obrázok?
Alebo Radarovú Su-33?

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 12526
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Letadlové lodě

Příspěvek od Alchymista » 02 led 2020, 10:26

Pozor, "námorná" nemusí znamenať - a v ruskom námornom letectve (AVMF) obvykle ani neznamená - "palubná". Na to je spravidla určený výraz "korabeľnaja" = "lodná"(verzia).

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 5739
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: RF - Letadlové lodě

Příspěvek od skflanker_ » 02 led 2020, 12:59

@Hektor - projektov bolo požehnane - na začiatku sa uvažovalo že palubný bude aj MiG-23K - viď napríklad http://авиару.рф/aviamuseum/aviatsiya/s ... a-mig-23a/ + https://topwar.ru/139886-su-33-mig-29k- ... alubu.html ...
Suchoj Su-24K mal za kabínou zdvíhacie motory na skrátenie vzletu - ale pre LL je / bol dosť ťažký
Suchoj Su-33 s úlohe "miniAWACS" ako projekt bol tiež ... ale zmietli to so stola, Jakovlev to dostal za úlohu a vznikol Jak-44 kde to došlo do štádia že s maketou robili "testy" na palube LL:
77.jpg
44.jpg
Papier znesie veľa
Reálne na VTOL paluby dostal "výhradné právo" OKB Jakovlev - cez Jak-36, potom Jak-38 a keby .. keby .. tak aj Jak-41, čo časté zmeny zadaných podmienok od námorníctva len predlžovali vývoj až to došlo do Jak-41 → Jak-41M → Jak-141 a nakoniec to 90. roky pochovali úplne
Reálne na klasickú LL sa cez "nitku" dostali iba MiG-29K + Su-27K → Su-33 + Su-25UBK
Žiadne iné typy podľa mojich info sa na nitke netestovali, teda sa ani nemohli dostať na palubu LL

Celkom dobrý prehľad toho čo sa reálne na paluby ruských lodí dostalo https://vova-91.livejournal.com/2673276.html

A na tomto názorne vidno a znova to zopakujem, čo znamená prerušenie vývoja + prevádzky + servisu = katastrofu
V 80. rokoch boli s vývoj tak ďaleko, že ak - ak by to pokračovali mali by aj VTOL a aj palubné letectvo - 90. roky to pochovali a sledujte = 30 rokov nič a len sa o tom hovorí a hovorí. Takže sa musí ísť úplne od nuly = všetko znova a potrvá do ďalších 30 rokov.

Hektor
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1079
Registrován: 16 úno 2017, 06:53

Re: RF - Letadlové lodě

Příspěvek od Hektor » 02 led 2020, 14:26

1. Prečo Harrier, Jak-38 aj 141 majú malú plochu krídla? (aspoň mne sa zdá) U palubného lietadla by som čakal opak tak ako u Su-33 (nárast o 10% + predkrídlo oproti Su-27). Samozrejme jedinečné konštrukcie pre VTOL ale je to nutnosť?

2. Prečo Jak neočesal "141" na lacnú jednomotorovú stíhačku. Motzor bez otáčania o 90 stupňov (možno úplne iný). Väčšie krídlo.

3. Plánoval ZSSR prestavbu triedy Kyjev po vzore Indickej prestavby Gorškova? Nemyslím že reakcia predbieha akciu, tú prestavbu Sevmaš mohol mať v šuplíku.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 12526
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Letadlové lodě

Příspěvek od Alchymista » 02 led 2020, 16:09

1) pretože im stačí.
Prečo má bojové lietadlo také krídlo, aké má? Pretože PRI ŠTARTE (pri malej rýchlosti obtekania) potrebuje vytvoriť nejakú vztlakovú silu, aby mohlo odletieť s nejakým nákladom. Za letu by si vystačilo s krídlom "polovičným". Samozrejme, dopraváky to riešia trochu inak - masívnou mechanizáciou superkritického krídla. Lenže na to v tenkom krídle bojových lietadiel nie je miesto.
"Kolmoštartujúce" stroje majú len krídlo potrebné pre "vodorovný" let, pri štarte a pristátí si pomáhajú motorom, takže pri malej rýchlosti väčšie krídlo nepotrebujú. (jeden z niekoľkých možných dôvodov, IMHO ale hlavý)

2) z vyššie uvedeného dôvodu by Jak-141 musel dostať komplet nové krídlo, inak by to bol drahý stroj mizernou nosnosťou. A to by bolo hooodne drahé

3) plány boli rozličné, či aj takýto, ťažko povedať (nečítal som o tom)

nine_mike
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1281
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: RF - Letadlové lodě

Příspěvek od nine_mike » 13 dub 2020, 12:59

Kontrakt na stavbu dvoch vrtuľníkových výsadkových lodí v lodenici Zaliv na Kryme by mal byť podpísaný v tomto mesiaci a ich stavba by mala byť založená v máji tohto roka. Odovzdanie prvej sa plánuje na rok 2026 a druhej na 2027. Lode by mali mať výtlak okolo 25 tisíc ton, niesť viac než 20 vrtuľníkov a 900 príslušníkov námornej pechoty + byť vybavené dokom pre výsadkové člny.
https://flotprom.ru/2020/%D0%97%D0%B0%D ... B8%D0%B24/

nine_mike
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1281
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: RF - Letadlové lodě

Příspěvek od nine_mike » 22 kvě 2020, 18:23

:sipka: Kontrakt na stavbu dvoch vrtuľníkových výsadkových lodí v lodenici Zaliv v Kerči bol podpísaný. Prvá by mala byť odovzdaná VMF v roku 2026.
http://sudostroenie.info/novosti/30287.html

nine_mike
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1281
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: RF - Letadlové lodě

Příspěvek od nine_mike » 14 srp 2020, 21:52

Univerzálne výsadkové lode "Ivan Rogov" a "Mitrofan Moskalenko", ktoré stavia lodenica Zaliv v Kerči na Kryme, budú okrem vrtulníkov operovať aj s prieskumnými a údernými dronami. Kvôli tejto schopnosti bol upravený projekt ich konštrukcie, výtlak vzrástol na viac než 30 000t.
https://rg.ru/2020/08/14/reg-ufo/vertol ... ikami.html

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti