Stránka 7 z 8

Re: RF - Letadlové lodě

Napsal: 20 pro 2017, 21:14
od kenavf
Halladin píše:
20 pro 2017, 20:18
..
Dostatečnost či nedostatečnost kapacit LL neurčuje typ úkolů, ale velikost sil,které stojí proti nim.
A je otázka hospodárnosti - jaké jsou rozpočítané náklady na jedno letadlo nesené střední nebo velkou letadlovou lodí, ?
nemám žádnej podklad ,ale mám dojem ,že čím větší LL, tím jsou náklady na dopravu jednoho letadla nižší.
Nemluvě o tom,že střední letadlová loď nenese letadla Awacs, ani protiponorkové letouny, ale jen vrtulníky s omezeným doletem a dosažitelnou výškou.
..
Ale je rozdiel či sa tie LL chcú použiť v "obrane" alebo v "útoku" a či sa to deje blízko vlastného pobrežia.Má to vplyv na potrebný pomer veľkosti.

Re: RF - Letadlové lodě

Napsal: 20 pro 2017, 22:52
od QVAK
Halladin píše:
20 pro 2017, 20:18
QVAK píše:
17 pro 2017, 13:18
Obecně známé skutečnosti. Dnes ale uskupení LL neplní strategické ale takticko-operační úkoly. Na to postačuje kapacita střední třídy LL kterých si za cenu jedné "prezidentské" pořídí 2-3. Tak se neplýtvá kapacitou při nasazení (ale je ji možno násobit) ani při mírové službě.
Dle mne dnes převažují, jsou nadřazené nad vojenskými zájmy a potřebami zájmy businessové a vojáci se musí přizpůsobit za každou cenu. Na prvém místě je renta a až někde dole potřeby státu a jeho ozbrojených sil. Názorným příkladem je Muskova SpaceX = dřívější NASA. Obě dotuje stát a zadává jim požadavky. Rozdíl je v tom, že SpaceX dotace nejdříve podojí (přiměřený zisk) a vzniklé výstupy jsou jejím privátním majetkem (který zainvestoval stát) a součástí dalšího jejího businessu. U NASA byly státu který je bezplatně postupoval do průmyslu (postupně všem privátním firmám). Posun od konzervativního do liberálního kapitalizmu.
Dostatečnost či nedostatečnost kapacit LL neurčuje typ úkolů, ale velikost sil,které stojí proti nim.
A je otázka hospodárnosti - jaké jsou rozpočítané náklady na jedno letadlo nesené střední nebo velkou letadlovou lodí, ?
nemám žádnej podklad ,ale mám dojem ,že čím větší LL, tím jsou náklady na dopravu jednoho letadla nižší.
Nemluvě o tom,že střední letadlová loď nenese letadla Awacs, ani protiponorkové letouny, ale jen vrtulníky s omezeným doletem a dosažitelnou výškou.
Ikdyž to vypadá,že se USA lodních protiponorkových ledadel zbavila.
Vezměme si za Příklad Sýrii. Na Hermelinu měli Rusové cca kapacitu Kuzněcova. Amíci v Perském zálivu LL s cca 100 letadly a denně jich využili do 10ti. V hypotetickém konfliktu bez možnosti pozemní základny by Rusové nasadili LL kapacity Kuzněcova možná doplněné o Mistrala s bitevními vrtulníky. Amíci opět musí poslat LL cca 100 letadly. Kdo plýtvá svými zdroji když Rusové budou využívat své připravené kapacity na 60-80% a Amíci na 10-20%? Při tom pořizovací a provozní náklady jsou u Rusů 1/2-1/3 Amerických.
AWACSy až na výjimky oboum létaly z Evropy a Amíci by nakonec nebyli schopni nasadit bitevní vrtulníky.

P.S. K jinému typu konfliktu se dnes již LL nedají použít díky A zbraním s raketovou technikou.

Re: RF - Letadlové lodě

Napsal: 20 pro 2017, 23:06
od Halladin
kenavf píše:
20 pro 2017, 21:14
Halladin píše:
20 pro 2017, 20:18
..
Dostatečnost či nedostatečnost kapacit LL neurčuje typ úkolů, ale velikost sil,které stojí proti nim.
A je otázka hospodárnosti - jaké jsou rozpočítané náklady na jedno letadlo nesené střední nebo velkou letadlovou lodí, ?
nemám žádnej podklad ,ale mám dojem ,že čím větší LL, tím jsou náklady na dopravu jednoho letadla nižší.
Nemluvě o tom,že střední letadlová loď nenese letadla Awacs, ani protiponorkové letouny, ale jen vrtulníky s omezeným doletem a dosažitelnou výškou.
..
Ale je rozdiel či sa tie LL chcú použiť v "obrane" alebo v "útoku" a či sa to deje blízko vlastného pobrežia.Má to vplyv na potrebný pomer veľkosti.
Jistě, blízkost pobřeží a možnost letecké podpory z pozemních základen hraje roli.
každopádně , nutnost "neužitečných letů ze země do oblasti bojů vede k nižší účinnosti těchto letadel, kterých je třeba k zachování bojeschopnosti na úrovni letadel starujících z LL protivníka.
Navíc, jak známo,pozemní letiště se nehejbou, :-) a jejich poloha je známa, se všemi skutečnostmi,které z toho vyplývají.
Už v padesátých letech byly vojenská letiště jedním z prvých cílů jaderných útoků.
takže se může stát,že střední letadlové lodi nikdo na pomoc nepřiletí.
A držet letadlovou loď blízko vlastního pobřeží je plýtvání penězi. Letadla startující z pozemních základen vyjdou laciněji - pokud je ovšem někdo nesplanýruje.
Proto taky nikdo nepošle LL do Černého nebo baltského moře.

Re: RF - Letadlové lodě

Napsal: 21 pro 2017, 00:40
od QVAK
Naprosté nepochopení myšlenky a zdůvodnění.
Pozemní základna žádná není a letectvo řeší shodné úkoly jako v Sýrii (obdobné konflikty). Úkolové uskupení s LL dnes nemohou řešit konflikty vyšší. Již není WW II. Od té doby (Korea, Vietnam, Somálsko, Irák) flotily okolo LL jiné úkoly neřešily a řešit nebudou.

Re: RF - Letadlové lodě

Napsal: 21 pro 2017, 11:23
od Halladin
Nebudou řešit, protože není WWII

Ovšem armády se připravují na to,že by mohla být WW III

V žádném jiném případě se ruské LL nemohou dostat do střetu s jinými LL

Re: RF - Letadlové lodě

Napsal: 21 pro 2017, 16:50
od Skeptik
Ruské LL se do střetu s jinými LL nedostanou ani za předpokladu WWIII.
a) Rusové mají jen JEDNU LL
b) WWIII bude, pokud bude, opět válkou TOTÁLNÍ = jadernou resp. raketo-jadernou. Smysluplnost LL v takové totální válce se limitně blíží NULE. Jistě, v úvodní fázi k jejich střetu dojít může (nejspíše s fatálním následkem pro tu ruskou) na výsledek střetu to ale bude mít nulový vliv.

Re: RF - Letadlové lodě

Napsal: 22 pro 2017, 14:32
od Halladin
Dříve nebo později budou Rusové mít těch letadlových lodí víc.

Minimálně Severní flotila nějaké potřebuje, U tichooceánského loďstva si už takjistý nejsem.

Re: RF - Letadlové lodě

Napsal: 22 pro 2017, 16:10
od Halladin
QVAK píše:
20 pro 2017, 22:52
Halladin píše:
20 pro 2017, 20:18
QVAK píše:
17 pro 2017, 13:18
Obecně známé skutečnosti. Dnes ale uskupení LL neplní strategické ale takticko-operační úkoly. Na to postačuje kapacita střední třídy LL kterých si za cenu jedné "prezidentské" pořídí 2-3. Tak se neplýtvá kapacitou při nasazení (ale je ji možno násobit) ani při mírové službě.
Dle mne dnes převažují, jsou nadřazené nad vojenskými zájmy a potřebami zájmy businessové a vojáci se musí přizpůsobit za každou cenu. Na prvém místě je renta a až někde dole potřeby státu a jeho ozbrojených sil. Názorným příkladem je Muskova SpaceX = dřívější NASA. Obě dotuje stát a zadává jim požadavky. Rozdíl je v tom, že SpaceX dotace nejdříve podojí (přiměřený zisk) a vzniklé výstupy jsou jejím privátním majetkem (který zainvestoval stát) a součástí dalšího jejího businessu. U NASA byly státu který je bezplatně postupoval do průmyslu (postupně všem privátním firmám). Posun od konzervativního do liberálního kapitalizmu.
Dostatečnost či nedostatečnost kapacit LL neurčuje typ úkolů, ale velikost sil,které stojí proti nim.
A je otázka hospodárnosti - jaké jsou rozpočítané náklady na jedno letadlo nesené střední nebo velkou letadlovou lodí, ?
nemám žádnej podklad ,ale mám dojem ,že čím větší LL, tím jsou náklady na dopravu jednoho letadla nižší.
Nemluvě o tom,že střední letadlová loď nenese letadla Awacs, ani protiponorkové letouny, ale jen vrtulníky s omezeným doletem a dosažitelnou výškou.
Ikdyž to vypadá,že se USA lodních protiponorkových ledadel zbavila.
Vezměme si za Příklad Sýrii. Na Hermelinu měli Rusové cca kapacitu Kuzněcova. Amíci v Perském zálivu LL s cca 100 letadly a denně jich využili do 10ti. V hypotetickém konfliktu bez možnosti pozemní základny by Rusové nasadili LL kapacity Kuzněcova možná doplněné o Mistrala s bitevními vrtulníky. Amíci opět musí poslat LL cca 100 letadly. Kdo plýtvá svými zdroji když Rusové budou využívat své připravené kapacity na 60-80% a Amíci na 10-20%? Při tom pořizovací a provozní náklady jsou u Rusů 1/2-1/3 Amerických.
AWACSy až na výjimky oboum létaly z Evropy a Amíci by nakonec nebyli schopni nasadit bitevní vrtulníky.

P.S. K jinému typu konfliktu se dnes již LL nedají použít díky A zbraním s raketovou technikou.
Američané mají v Iráku i pozemní letecké základny s F-16 a F-22. Ty by to bombardování zvládly v pohodě samy.Ani nynějk lextra moc nelétaly. kK romě toho tam jsou spojenci z nato.
Ty letadlové lodi v Arabském zálivu jsou tam pro projekci síly proti Iránu, a v bombardování ISILU se zůčastňují více méně z tréningových důvodů.
A možná taky pro případ, že by irácká vláda řekla " Děkujeme za pomoc, už vás nepotřebujeme, mažte domů :-)

P.S. Bitevní vrtulníky z mistrála by byly ve střední a východní Sýrii nepoužitelné kvůli doletu.

Re: RF - Letadlové lodě

Napsal: 22 pro 2017, 16:57
od QVAK
Skeptiku, to je i můj názor a v předpokládaném nasazení na jiném levelu jsem porovnával rentabilitu vztaženou na velikost LL.

P.S. Je jasné, že v nynějším konfliktu na Středním východu LL obou stran jen cvičily a těžiště letecké podpory leželo oboustranně na pozemním letectvu.

Re: RF - Letadlové lodě

Napsal: 27 úno 2018, 13:30
od WuVirr
Archivní záběry, Admirál Kuzněcov

Re: RF - Letadlové lodě

Napsal: 24 bře 2018, 17:42
od WuVirr
Bojová služba letadlového křižníku "Admirál Kuzněcov" ve Středozemním moři



Re: RF - Letadlové lodě

Napsal: 13 dub 2018, 16:11
od WuVirr
"Admirál flotily Sovětského svazu Kuzněcov"

Re: RF - Letadlové lodě

Napsal: 24 dub 2018, 21:08
od skflanker_
Bola podpísaná zmluva na opravu a modernizáciu LL Admirál Kuznecov
Konečne bola podpísaná zmluva na opravu lietadlovej lode Admirál Kuznecov - plán opráv a prác je do roku 2020, vrátenie do zostavy severnej flotily je rok 2021. Loď slúži od roku 1990 (28 rokov).
Zdroj http://tass.ru/armiya-i-opk/5150144 z 23.04.2018

Re: RF - Letadlové lodě

Napsal: 24 črc 2018, 16:34
od skflanker_
Lietadlová loď projektu 1143.5 "Admirál Kuznecov" (Адмирал Кузнецов), opravárenský dok v Murmansku, demontáž kotla KVG-4 (КВГ-4)
201807.jpg
KVG-4 (КВГ-4)
Zdroj https://bmpd.livejournal.com/3279970.html z 23.07.2018 + viac info + viac foto

Re: RF - Letadlové lodě

Napsal: 03 zář 2018, 12:52
od WuVirr
2 září 2018, 35 SRZ. Střední opravy TAVKR "Admirál Kuzněcov". Kotle na palubě
1.jpg
2.jpg
3.jpg