Měsíc - souputník Země

Odpovědět
woxia
Redaktor
Příspěvky: 395
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Měsíc - souputník Země

Příspěvek od woxia » 19 říj 2017, 19:18

Data, která shromáždila japonská lunární sonda SELENE, potvrdila existenci 50 kilometrů dlouhé a 100 metrů široké jeskyně. Vědci Japonské vesmírné agentury jsou přesvědčeni, že dutina vznikla vulkanickou činností na Měsíci zhruba před 3,5 miliardami lety.

Podle JAXA se u nového objevu jedná o takzvaný lávový tunel, tedy podpovrchový útvar vytvořený ztuhlou lávou. Lávový tunel vzniká v případech, kdy u lávového kanálu došlo ke vzniku stropu a následnému vyprázdnění kanálu po ukončení přívodu lávy.
https://www.novinky.cz/veda-skoly/45238 ... ladnu.html

První lávový tunel na Měsíci byl objeven v roce 2009.
http://lunarnetworks.blogspot.cz/2009/1 ... hills.html

Hektor
Redaktor
Příspěvky: 174
Registrován: 16 úno 2017, 06:53

Re: Měsíc - souputník Země

Příspěvek od Hektor » 19 říj 2017, 19:37

Predpokladám že jaskyňa nemá rozmer 50x100km ale je na takej rozlohe. Použil niekto v modernej histórii jaskyňu ako základňu? Nemyslím v dobre vybranej skale vyrazený tunel ale upravenú prírodnú jaskyňu.

Uživatelský avatar
El Diablo
Výkonný redaktor
Příspěvky: 724
Registrován: 07 úno 2017, 18:56

Re: Měsíc - souputník Země

Příspěvek od El Diablo » 19 říj 2017, 20:59

Hektor píše:
19 říj 2017, 19:37
Predpokladám že jaskyňa nemá rozmer 50x100km ale je na takej rozlohe. Použil niekto v modernej histórii jaskyňu ako základňu? Nemyslím v dobre vybranej skale vyrazený tunel ale upravenú prírodnú jaskyňu.
potvrdila existenci 50 kilometrů dlouhé a 100 metrů široké jeskyně.
Co cítíte, když střílíte teroristy?
Zpětný ráz.
http://www.eldiablo.webz.cz/
Takže se sejdeme v Šestce na Šedesát šestce zejtra ráno v šest. Zapamatuješ si to?
Můžeš mi to ještě šestkrát zvopakovat?
I šestiletý dítě by si to pamatovalo.

riho
Redaktor
Příspěvky: 154
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Měsíc - souputník Země

Příspěvek od riho » 20 říj 2017, 11:51

Hektor píše:
19 říj 2017, 19:37
Predpokladám že jaskyňa nemá rozmer 50x100km ale je na takej rozlohe. Použil niekto v modernej histórii jaskyňu ako základňu? Nemyslím v dobre vybranej skale vyrazený tunel ale upravenú prírodnú jaskyňu.
Jakyňa Výpustek, pri Brne. Napríklad. Tito jeden čas tiež mal štáb umiestnený v jaskyni.

Uživatelský avatar
palo satko
Redaktor
Příspěvky: 324
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Měsíc - souputník Země

Příspěvek od palo satko » 20 říj 2017, 11:53

potvrdila existenci 50 kilometrů dlouhé a 100 metrů široké jeskyně.
že by Lunochod? :D
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

Hektor
Redaktor
Příspěvky: 174
Registrován: 16 úno 2017, 06:53

Re: Měsíc - souputník Země

Příspěvek od Hektor » 20 říj 2017, 13:11

Sekol som sa s rozmerom a myslel som využitie jaskyne nie podvratnými bandami ako je taliban ale armádou ako je Švédska či Švajčiarska alebo Juhoslovanská ktoré myslím svoje základne razili do skaly a nepoužívali prírodné praskliny. Ide mi o to že prírodná prasklina je vlastne oslabenie štruktúry a teda nežiadúci stav.

kenavf
Výkonný redaktor
Příspěvky: 799
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Měsíc - souputník Země

Příspěvek od kenavf » 20 říj 2017, 13:43

Hektor píše:
20 říj 2017, 13:11
Sekol som sa s rozmerom a myslel som využitie jaskyne nie podvratnými bandami ako je taliban ale armádou ako je Švédska či Švajčiarska alebo Juhoslovanská ktoré myslím svoje základne razili do skaly a nepoužívali prírodné praskliny. Ide mi o to že prírodná prasklina je vlastne oslabenie štruktúry a teda nežiadúci stav.
Ale tá jaskyňa na Mesiaci nie je prasklina ale dutina po odtečenej láve.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 2069
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Měsíc - souputník Země

Příspěvek od Alchymista » 20 říj 2017, 14:02

Hektor - problém jaskyňa vs. umelé priestory je hlavne v tom, že jaskyne nie sú na požadovaných miestach a horniny, v ktorých sa vyskytujú, nemajú požadované vlastnosti. A jaskynné priestory tiež nemajú správne rozmery. Takže je jednoduchšie vhodné priestory vybudovať "umelo"
Na Mesiaci je situácia diametrálne iná - máš absulútny nedostatok techniky, materiálu, energie, a času na budovanie priestorov chránených proti radiácii a mikrometeoritom. Využitie prirodzených priestorov ušetrí gigantické náklady - doprava jedného kilogramu užitočného nákladu zo Zeme na povrch Mesiacu stojí v súčasnosti cca dvesto tisíc až milion dolárov.

jura-p
Sponzor fóra
Příspěvky: 226
Registrován: 07 úno 2017, 19:46
Bydliště: CB

Re: Měsíc - souputník Země

Příspěvek od jura-p » 20 říj 2017, 15:14

Postavit něco v jeskyni bude dopravně dražší, než to postavit kdekoli na povrchu nebo polozapuštěné do vyhrabané jámy. Materiálově to bude muset být stejně pevné, stejně vzduchotěsné atd. Na povrchu se pak ochrana stavby proti záření dá zajistit zahrnutím, třeba tím materiálem vyhrnutým na polozapuštění. Jen výjimečně by se dala jeskyně využít, kdyby byla poblíž místa zájmu a dobře přístupná, třeba vyústěním zboku svahu. Žádné materiálové úspory na tom, co je třeba dovézt ze Země, nikde nevidím.

kenavf
Výkonný redaktor
Příspěvky: 799
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Měsíc - souputník Země

Příspěvek od kenavf » 20 říj 2017, 15:19

jura-p píše:
20 říj 2017, 15:14
...Žádné materiálové úspory na tom, co je třeba dovézt ze Země, nikde nevidím.
Ak by bola jaskyňa dostatočne veľká tak v nej stačí postaviť obytný modul ktorý si privezieš zo Zeme.
Ak chceš ten modul "zahrabať" pod povrch, aby si mal dostatočnú ochranu,tak si zo Zeme musíš priviesť aj bager.

jura-p
Sponzor fóra
Příspěvky: 226
Registrován: 07 úno 2017, 19:46
Bydliště: CB

Re: Měsíc - souputník Země

Příspěvek od jura-p » 20 říj 2017, 15:29

Ten bagr nebo buldozer budeš potřebovat i na vytvoření přístupu do té jeskyně. Obvykle do ní ani zemi není pohodlný přístup. A na měsíci taky nebude. A dno jeskyně taky nebývá extra rovina.

kenavf
Výkonný redaktor
Příspěvky: 799
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Měsíc - souputník Země

Příspěvek od kenavf » 20 říj 2017, 15:52

jura-p píše:
20 říj 2017, 15:29
Ten bagr nebo buldozer budeš potřebovat i na vytvoření přístupu do té jeskyně. Obvykle do ní ani zemi není pohodlný přístup. A na měsíci taky nebude. A dno jeskyně taky nebývá extra rovina.
Píše sa tam o šírke 100 metrov,tak by aj vstupy mohli byť rozmerné.Ale stačilo by možno cca 5 až 6 metrov aby sa tadiaľ dali presunúť hotové moduly o veľkom priemere ktoré by sa vo vnutri jaskyne spojili,boli by umiestnené na stĺpikoch a vzperách zakotvených do stien jaskyne.Samozrejme je otázka aký tvar a orientáciu majú tie jaskyne.

QVAK
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2161
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Měsíc - souputník Země

Příspěvek od QVAK » 20 říj 2017, 19:48

kenavf píše:
20 říj 2017, 15:52
jura-p píše:
20 říj 2017, 15:29
Ten bagr nebo buldozer budeš potřebovat i na vytvoření přístupu do té jeskyně. Obvykle do ní ani zemi není pohodlný přístup. A na měsíci taky nebude. A dno jeskyně taky nebývá extra rovina.
Píše sa tam o šírke 100 metrov,tak by aj vstupy mohli byť rozmerné.Ale stačilo by možno cca 5 až 6 metrov aby sa tadiaľ dali presunúť hotové moduly o veľkom priemere ktoré by sa vo vnutri jaskyne spojili,boli by umiestnené na stĺpikoch a vzperách zakotvených do stien jaskyne.Samozrejme je otázka aký tvar a orientáciu majú tie jaskyne.
Kdo a jak bude garantovat pevnost stropu a stěn jeskyně aby se z místa nestal gigantický hrob?

woxia
Redaktor
Příspěvky: 395
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Měsíc - souputník Země

Příspěvek od woxia » 20 říj 2017, 21:13

Ta jeskyně je tam miliardy let.
Na Měsici není tektonika. Vliv gravitace Země je v podstatě stálý (Měsíc je díky vázané rotaci natočen pořád jednou stranou).
Jediné nebezpečí je od nějakého velkého impaktu, které je ale několikařádově nižší, než dopad mikrometeoritů na povrchu.

Já bych dané jeskyně jednoduše využila. stačí lehké gumové dělící příčky , které se nafouknou jakýmkoliv plynem získaným z povrchu Měsíce opatřené turnikety a na Měsicí máš levně vybudovanou v podstatě ohromnou základnu, která v několika km může pěstovat rostliny a a vyrábět kyslík. UV světla napájená ze slunečních článků nebo přímo světlovody vygenerují kyslík a díky těžbě vodíku z příhodné horniny máš velmi rychle velkou výrobu vody.
Jelikož je zde křemík, malá přitažlivost, vysoké vakuum, tak by neměl být problém vyrábět vlastní sluneční články a rychle znásobit výrobu energie (nehledě na možnost sluneční pece z hliníkových zrcadel z ultratenké fólie).

Stačilo by oprášit plány rakety Energia a za pět let je základna na Měsíci skutečností.
Těm, kdo raději by investovali peníze na obnovu programu Apollo, přeji... :jo:

Určitě nic zlého. Já jsem hodná holka.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 2069
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Měsíc - souputník Země

Příspěvek od Alchymista » 20 říj 2017, 23:31

Ide o radiačné tienenie - v jaskyni máte na "hrúbku stropu" tienenie prakticky zadarmo a navyše vynikajúce hrúbky bočného tienenia, lepšie ako u plne zapusteného objektu. Tým sa ušetria nemalé presuny regolitu.
Pre odhad - na nakrytie povrchového objektu o priemere 20 metrov (a vysokého 10 metrov) vrstvou regolitu hrubou 10 metrov treba presunúť na objekt cca 3200 m3 regolitu, ale na jeho zakrytie aj "zboku" pri sklone svahov 2:1 treba až 61 tisíc metrov kubických regolitu, pri sklone svahov 1:1 nejakých 40 tisíc metrov kubických regolitu. A to zasa predstavuje presun nejakých 90 tisíc ton a 60 tisíc ton materiálu. Pri zapustenom objekte musíte viacmenej rovnaké objemy a hmotnosti materiálu vyťažiť zo stavebnej jamy a zasa presunúť späť na nakrytie objektu.
To sú dosť veľké objemy práce, ktoré sa využitím jaskyne môžu ušetriť.

Otázka stability jaskýň je celkom na mieste. Vzhľadom na minimálnu seizmickú aktivitu Mesiaca a nízku gravitáciu a vákuum tam bude dlhodobo stabilný aj "domček z karát".

Žiadne "priame" využitie stien jaskyne nepredpokladám, aspoň nie v prvej fáze. Dno jaskyne bude najskôr nejakým spôsobom vyrovnané - odstránenie balvanov, navezenie regolitu, položenie "rohoží". Na takto upravenom dne bude postavená "nafukovacia" časť stanice a prisunuté jednotlivé "tuhé" hermetické moduly. Je možné aj ich dodatočné nakrytie regolitom, podobne ako na povrchu. V prípade zasypania - vyplnenia regolitom - "až po strop" sa dosť výrazne obmedzí aj riziko zavalenie priestoru a výrazne zvýši stabilita dutiny.

Polite
Výkonný redaktor
Příspěvky: 715
Registrován: 07 úno 2017, 21:48

Re: Měsíc - souputník Země

Příspěvek od Polite » 21 říj 2017, 00:20

Len vtipek...viem si živo predstaviť spoteného robosa ako sa po dvoch dňoch vráti na stavbu po tom ako ho odkopla zbijacka...😂

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 2069
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Měsíc - souputník Země

Příspěvek od Alchymista » 21 říj 2017, 02:17

hmmm... a odkiaľ brali vzduch do zbijačky??

kozlus
Redaktor
Příspěvky: 137
Registrován: 07 úno 2017, 17:55

Re: Měsíc - souputník Země

Příspěvek od kozlus » 21 říj 2017, 04:11

Solarni kolektory samozrejme vyrobily elektrinu na rozdeleni vodneho ledu na pouzitelny plyn. Samozrejme fachman ma nejaky druh obuvy (a pod tim metr na metr podlozku), aby ho prvni spusteni zbijecky neposlalo smer Magelan.

QVAK
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2161
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Měsíc - souputník Země

Příspěvek od QVAK » 21 říj 2017, 10:10

Alchymista píše:
21 říj 2017, 02:17
hmmm... a odkiaľ brali vzduch do zbijačky??
Ona musí být poháněná plynem? Nepostačí i elektromagnety nebo mechanika (např. exentr, rohatka, klika)?

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 2069
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Měsíc - souputník Země

Příspěvek od Alchymista » 26 říj 2017, 15:47

Na odkopnutie chlapa treba výkon, aj na Mesiaci (počítaj chlapa + 50-80kg skafander).
Druhá varianta je olej - mechanika stačí s biedou na ručné náradie (nevydrží, životnosť a výkon), elektrika by mala veľký problém s chladením (opäť - výkon)

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé