Ekonomika

Uživatelský avatar
martanus
Senior redaktor
Příspěvky: 3682
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Ekonomika

Příspěvek od martanus » 08 úno 2019, 22:27

První výsledky finského experimentu: nepodmíněný příjem vliv na hledání práce nemá
Dvouletý vládní projekt testování základního příjmu přinesl předběžné výsledky. Vyplácení dodatečných 560 eur (14 450 korun) měsíčně náhodně vybraným Finům, kteří zrovna neměli zaměstnání, zlepšilo jejich životní podmínky, pozitivnější vyhlídky na uplatnění na trhu práce ale nepřineslo. Informuje o tom agentura Bloomberg. Zároveň se nepotvrdila skepse odpůrců myšlenky nepodmíněného příjmu, podle kterých by bezpracné peníze navíc vedly k vyhýbání se práci.
Více na https://www.e15.cz/zahranicni/p ... ma-1356147
Nikdy není pozdě udělat správnou věc.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 3372
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Ekonomika

Příspěvek od kenavf » 09 úno 2019, 00:35

Zároveň se nepotvrdila skepse odpůrců myšlenky nepodmíněného příjmu, podle kterých by bezpracné peníze navíc vedly k vyhýbání se práci.
Ono na ochotu hľadať/nehľadať si prácu by to asi malo objektívny vplyv až vtedy, ak by sa ten nepodmíněný príjem používal "bežnejšie" a jeho respondenti neboli tak "pod drobnohladom" asistentov,úradníkov,novinárov,aktivistov ale len pod dohľadom nezainteresovaného/flegmatického pracovníka Úradu práce. :idea:

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 6461
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Ekonomika

Příspěvek od Alchymista » 09 úno 2019, 05:14

IMHO nie je to pravda.
Bývalí vojaci majú výsluhové dôchodky, dokonca o kus viac ako je ten fínsky príspevok. Poznám okolo pol stovky takých čo odchádzali pred cca 12-15 rokmi a majú teraz 50-60 rokov, z toho viac ako 20 rokov u armády (a tým nárok na výsluhu). S výnimkou asi piatich plných invalidov (nehoda, srdce, mozgové príhody,...) všetci makajú alebo podnikajú. Neviem o jedinom, ktorý by bol zostal "dlhodobo dobrovoľne nezamestnaný". Niektorí zostali po skončení služby doma aj niekoľko mesiacov, ale vydržali to najviac tak rok, ani nie.
Nie je to celkom relevantná "vzorka populácie", samozrejme - sú to jedinci, ktorý najmenej dve desaťročia žili v tvrdom pracovnom režime, takže určité "návyky na prácu" majú hlboko zakorenené.

BartH8
Redaktor
Příspěvky: 73
Registrován: 16 dub 2018, 18:16

Re: Ekonomika

Příspěvek od BartH8 » 09 úno 2019, 06:03

To je taky o tom, že výsluha ti zůstane i když začneš chodit do práce. Pokud je člověk na podpoře, tak o tu přijde když nastoupí do práce. Jednoduché počty. Zadarmo 1000€, nebo makat za 1200€ :lol:

Uživatelský avatar
jura-p
Sponzor fóra
Příspěvky: 872
Registrován: 07 úno 2017, 19:46
Bydliště: CB

Re: Ekonomika

Příspěvek od jura-p » 09 úno 2019, 06:05

No, ten výzkum tvrdí, že ty peníze nemají vliv na to, zda příjemce bude pracovat nebo ne.
Alchymisto, na konci je tato věta: Zároveň se nepotvrdila skepse odpůrců myšlenky nepodmíněného příjmu, podle kterých by bezpracné peníze navíc vedly k vyhýbání se práci. A současně na začátku, že postavení na trhu práce se u nich nezlepšilo. To tedy znamená, že se měli lépe, ale s prací nebo neprací to nemělo nic společného.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 2275
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Ekonomika

Příspěvek od Skeptik » 09 úno 2019, 10:33

Takže co finští soudruzi zjistili?

1) když daruji línému Finovi, který nechce pracovat za cca 3.000 eur, 560 euro, tak stejně nebude pracovat;

2) když dám Finovi, co pracuje za 3.000 eur, za nic 560 euro, bude pracovat dál;

3) když dám 2.000 lidí každý měsíc 560 euro "za nic", k jejich dosavadním příjmům, tak se jim zvedne životní úroveň (o těch 560 euro Pozn. Skeptik);

4) ještě také zjistili, že když budou 2.000 lidí vyplácet po dobu 1 roku měsíčně 560 eur, pak to stát bude stát 13.440.000 euro, které stát nemá, a tak je bude muset ukrást těm co pracují, aby je mohl dát těm co nepracují.

Mno, a co z toho finští soudruzi nepředpokládali ???
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Uživatelský avatar
martanus
Senior redaktor
Příspěvky: 3682
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Ekonomika

Příspěvek od martanus » 09 úno 2019, 11:03

ad 4) Já bych řekl, že to neberou pracujícím ale firmám, které oškubávají ty dělníky a zavádějí sledovaní činností a každé prdnutí dělníka, protože jejich manažeři nejsou schopni si zapamatovat kdo co dělá.. A nepůjde to z daní z příjmu. ale z daní firem.
Nikdy není pozdě udělat správnou věc.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 3372
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Ekonomika

Příspěvek od kenavf » 09 úno 2019, 12:29

martanus píše:
09 úno 2019, 11:03
ad 4) Já bych řekl, že to neberou pracujícím ale firmám, které oškubávají ty dělníky a zavádějí sledovaní činností a každé prdnutí dělníka, protože jejich manažeři nejsou schopni si zapamatovat kdo co dělá.. A nepůjde to z daní z příjmu. ale z daní firem.
A nemyslíš že je v podstate jedno či to pôjde z daní z príjmu alebo z daní zo zisku. Ak by to podníkateľ nemusel odviesť v rámci dani zo zisku, tak by to evetuálne mohol použiť pri ďaľšom zvyšovaní platov, pretože musí nájsť/udržať zamestnancov. Vždy sa to prejaví v cene výrobku a získa to človek ktorý za danú čiastku, ktorú dostane zadarmo, neodviedol žiadnu prácu nevytvoril žiadnu pridanú hodnotu. Aj ten managér "ktorý si nezapamätá čo kto robí" vytvorí kus určitej pridanej hodnoty, tým že niečo zorganizuje/skordinuje aj keď to neurobí na 100% ale len "na 70%" ale to sa týka aj toho robotníka na montážnej linke že nerobí na 100%. Ale poberateľ tej dávky robí na 0%.
BartH8 píše:
09 úno 2019, 06:03
To je taky o tom, že výsluha ti zůstane i když začneš chodit do práce. Pokud je člověk na podpoře, tak o tu přijde když nastoupí do práce. Jednoduché počty. Zadarmo 1000€, nebo makat za 1200€ :lol:
Presne tak, vojaci vo výsluhe majú inakšie pracovné navyky a výsluhový dôchodok majú k tomu čo si eventuálne privyrobia.

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 8721
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Ekonomika

Příspěvek od QVAK » 09 úno 2019, 18:42

Pánové, já vidím hlavní důvod tohoto experimentu v tom aby se na nejmenší možnou míru snížily "obsluhující" náklady sociálního zabezpečení. Desítky tisíc ouřadů jež je dnes zajišťují stojí obrovské peníze. Možná více jak stojí dnes součet dávek a jejich obsluha. Takto obdrží pouze paušální částku k jejiž obsluze postačí mezi 10-20% nynějších ouřadů (včetně baráků a jejich režie).
Tento systém by např. u Nás vyřešil problém nepřizpůsobivých občanů protože by zrušil dnešní systém x dávek a chudinky malinký by museli nedej Bože jít krást nebo dokonce i pracovat(viz. tel. šot z Chánova). Jak rasistické a xenofobní.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 2275
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Ekonomika

Příspěvek od Skeptik » 09 úno 2019, 19:54

Myslím že důvodem toho experimentu bylo hlavně ukázat těm pitomců, co t vymysleli, jaká píčovina to je.
Tedy to, co je myslícímu jedinci zřejmé na první pohled.

QVAK
Náklady na úředníky spravující adresný systém sociálních dávek jsou řádově nižší než vyplácení sociálních dávek i těm, kteří to vůbec nepotřebují.
A "garantovaný příjem" není nic jiného než plošná sociální dávka.

martanus
Firemní zisk je již zdaňován. Pokud se daně ze zisku firem zvýší, aby se zaplatil tenhle sociální experiment, tak část firem začne více optimalizovat zisk, a ti co mohou prostě ze země odejdou. Výsledkem bude pokles vybraných daní.
Jediný, kdo neuteče, a u koho jsou daně jisté, je zaměstnanec ... a je zcela irelevantní, zda se zaměstnanci zvýší daňová sazba, či zda vzrostou odvody na zaměstnance u zaměstnavatele. To co zaměstnavatel zaplatí státu na odvodech prostě zaměstnanci nepřidá.
Proto takový tlak na zrušení "superhrubé mzdy" ... aby nebyla vidět skutečná výše zdanění zaměstnanců. Superhrubá mzda totiž není nic jiného než reálná a nezkreslená HRUBÁ MZDA !!! Tedy to, co bychom měli každý na "pásce" pokud by zaměstnavatel neplatil část našich daní za nás.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Uživatelský avatar
martanus
Senior redaktor
Příspěvky: 3682
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Ekonomika

Příspěvek od martanus » 09 úno 2019, 20:26

Tady jde o to, že až firmy budou vyrábět bez lidí, tak služby všechny lidí nepohltí. A základní příjem je jediná možnost jak financovat lidi z příjmů robotických firem. Počítače už ted vytlačili střední třídu. Střední třída přestane existovat díky umělé inteligenci. Která ji postupně nahradí. Zůtanou jen bohatí a chudí, kteří navíc budou mít velký problém dosáhnou na lepší vzdělaní, protože je tam vládní třída nebude chtít pustit. Viz dluhy studentů USA a GB, které z nich dělají otroky.

O to se ted vede boj mezi USA, Čínou a RF. Západním Anglosazským individualizmem a čínsko/ruským kolektivizmem.
Nikdy není pozdě udělat správnou věc.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 2275
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Ekonomika

Příspěvek od Skeptik » 09 úno 2019, 21:33

martanus píše:
09 úno 2019, 20:26
Tady jde o to, že až firmy budou vyrábět bez lidí, tak služby všechny lidí nepohltí. A základní příjem je jediná možnost jak financovat lidi z příjmů robotických firem.
Jo takhle?
Ty už uvažuješ o roku 2200?
To já zatím jen o 2020 :wink:
Počítače už ted vytlačili střední třídu.
Nepřipadají si nijak vytlačeně.
Přetíženě, to ano, ale ne vytlačeně.
Viz dluhy studentů USA a GB, které z nich dělají otroky.
To je něco jiného.
Kdo jsi vzal půjčku na studium technického oboru, má ji po pár letech splacenou.
Z těch co studovali sociální vědy a ty genderové tentononc, má v USA splaceno tak 10% ... no kdo by je také potřeboval.
Mohou genderově rovnoprávně pickovat nebo packovat v Amazonu (a dělají to, věř mi :wink: )
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Uživatelský avatar
martanus
Senior redaktor
Příspěvky: 3682
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Ekonomika

Příspěvek od martanus » 09 úno 2019, 21:47

Spíš o roku 2050 -2070 :wink:
Počítače vytlačují střední třídu. Přebírají spoutu jejich činností a s narustem jejich inteligence střední třída zanikne. Zůstane jen horních 10% a dolních 90 ve službách.

má ji po pár letech splacenou. Pár roků je kolik. Ted díky normalizaci, standardizaci, vetší konkurenci a sledovaní čiností i v IT už to nebude taková sranda jako dříve. Prostě se z nich stanou také otroci.
Nikdy není pozdě udělat správnou věc.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 3372
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Ekonomika

Příspěvek od kenavf » 09 úno 2019, 21:51

Teraz bol niekde odkaz/článok že 10% dôchodcov v USA ešte nemá splatenú "pôžičku na štúdia"(alebo tak nejako to bolo, už si to presne napamätám=prípadne ma opravte)

K tomu vytláčaniu počítačmi. Na trhu práce je nedostatok pracovníkov, takže s tými počítačmi to nebude také kruté a je to len mediálna bublina nafukovaná novinármi aby boli čítanejší=predajnejší.
Len sa postupne bude meniť štruktúra oborov vzdelávania a je len na ministerstvách školstva a firmách aby to dokázali nejako ovplyvniť.
Odhadujem že behom cca 5 až 8 rokov začnú byť prepúšťaní prví vodiči kamionov prevážajúci súčiastky v JIT systéme v automobilovom priemysle. Tie kamiony jazdia medzi dvomi "pevnými" bodmi stálej trasy.Zaškolia sa len skladníci aby tie kamiony vedeli obslúžiť pri nakladaní a vykladaní(napr. z priemyselneho parku Lozorno do VW Devínska Nová ves.???) .

Uživatelský avatar
martanus
Senior redaktor
Příspěvky: 3682
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Ekonomika

Příspěvek od martanus » 09 úno 2019, 22:27

Statistiky o studentských půjčkách
https://studentloanhero.com/student-loa ... tatistics/

Více než třetina federálních žadatelů o půjčku pro studenty ve věku 65 let a starších nesplácí dluh
zpráva o studnestkých půjčkách z 2017

https://s3.amazonaws.com/files.consumer ... apshot.pdf

Americké studenty dusí dluhy. Půjčili si celkem 1,5 biliónu dolarů
Poslední generace studentů v USA vězí po krk v dluzích. Pětina má problémy se splácením, jiní musejí odkládat například investice do bydlení. Celková výše studentských půjček letos vyšplhala nad 1,5 biliónu dolarů (32,4 biliónu korun), od roku 2012 stoupla o polovinu, vyplývá z dat americké centrální banky Fed.
https://www.novinky.cz/ekonomika/474450 ... olaru.html
Nikdy není pozdě udělat správnou věc.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host