Historie, kterou nás neučili...

[kenavf]

..spoločnú akciu neplánovali, aj keď to dnes mnohá vykladači historie takto prezentujú. ...

A práve o toto mi ide.

[Skeptik]

Potom jsi to popsal správně.

Pakt Molotov-Ribbentrop byla smlouva o neútočení … a tak je nutné brát i ten tajný dodatek o sférách vlivu. To nebylo proto, že by si jedna či druhá strana dělala nároky na jejich obsazení (byť k němu následně i došlo), ale proto, že jedna strana té druhé v těchto oblastech "nepoleze do zelí" a činnost té strany, které sféra vlivu "náleží" nebude druhá strana považovat za porušení Paktu.
Tedy:
Pokud Německo obsadí celý Balkán, s výjimkou Besarábie, tak SSSR zůstane v klidu.
Pokud SSSR obsadí Pobaltí, tak Německo zůstane v klidu.
Pokud ale SSSR kromě Besarábie bude nějak ovlivňovat i Rumunsko či Jugoslávii, bude to pro Německo znamenat porušení Paktu.
Stejně tak, pokud bude Německo "dělat" do Finska, bude to za porušení Paktu považovat SSSR.

Mnichovská dohoda byla dohoda o řešení konkrétní situace = muselo to být včetně termínů. Z tohoto pohledu je Mnichovská dohoda mnohem horší, protože přikazuje jedné straně sporu (ČSR) co musí udělat, aniž by tato strana byla stranou smluvní.
Tedy něco podobného, jako když se v roce 1884 v Berlíně sešly Portugalsko, Německo, Británie, Francie, Itálie a Španělsko a za podpory Belgie, Dánska, Holandska, Rakousko-Uherska, Ruska, Švédska a Turecka si rozparcelovaly Afriku. Afričanů se také neptali.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Berl%C3%A ... nce#Úmluva

[lasib]

Ďalšia vec - katedrály a pohreby kráľov a vládcov často doslova "pod oltárom"... To je tiež hoodne divná prax, navyše u "bohabojných" kresťanov...

V podpoľaní v Očovej je vedla kazateĺnice v kostole nemeckej gotiky s oltárom od majstra Pavla y Levoče je od 1599 pochovaný janičiar/slovan moslimskej viery (Arnavus) "vojak gotického vojska" ("Turčín Poničan") na čestvom mieste vedľa kazateľnce, ... údajne mal pod palcom aj to čo bránili kresťania, aj to čo obsadili Turci ... Snäď to je dôvod jeho hrobu, ako obrana v budúcnosti ..

[Alchymista]

Prečo je umiestnenie hrobu vo vnútri kostola považované kresťanmi za "čestné"?

[palo satko]

V zasade je treba rozlišit typ kostola. Takzvany farsky to je pre všetkych a vlastne aj hlavny kostol je určeny na komunitne bohoslužby - univerzalny a niekedy su v nom je pochovavanie svätych a vyznamnych knazom. Kostol ktory si dal postavit vladca, alebo velmož, proste donator može byt použity na pochovanie nevysvetenej osoby.
V Kremly je hlavnym chramom Katedrala umrtia Bohorodičky. Tam korunovali carov a pochovavali len vyznamnych patriarchov ruskej cirkvy. Cari su pochovani v Katedrale Archanjela Michala.
No a existuje ešte jedna finta. Na boku si zbohatlik pristavi kaplnka a tam je možne pochovat aj nie prave Bohu najmilšiu osobu. Napr. Svätopluka, alebo Onassisa.

[lasib]

Prečo je umiestnenie hrobu vo vnútri kostola považované kresťanmi za "čestné"?

Asi skor ide o take miesto v kostole, na ktoré sa pri obrade a kazani dívaju ... Ale pravdupovediac - neviem

[Dragon]

Prečo je umiestnenie hrobu vo vnútri kostola považované kresťanmi za "čestné"?

Spíš blíže Bohu ? A taky, ve středověku se nějaký čas dodržovala nedotknutelnost chrámů a kostelů, tak aby ten hrob někdo nechtěl znesvětit či poplenit.... stejně k tomu nakonec docházelo, když se začali křesťani mydlit mezi sebou... Ale morbidní jsou i monstrance se svatými ostatky - tu jazyk, tu krev, tu celá seschlá ručička... brrr. A že zrovna náš Karel IV. je sbíral až obsedantně :)
Má něco takového i církev pravoslavná ? Furt mi nejde do hlavy důvod balzamování....

[modrak]

No, kresťanmi.... Skôr ide o kastovanie za živa a po smrti. Panstvo má bližšie k bohu za živa -1. rada, aj po smrti -v krypte kostola. Najprv to bolo povolené len pre biskupov, potom už kde koho. Vznikali krypty, katakomby atď. Takže napr. v Taliansku sú celé cintoríny pod kostolmi - v pivnici kostola.

[kenavf]

Neviem čo sa vám zdá na tom divné.
Hrob priamo v kostole=aj po smrti ukazovať ľuďom svoju dôležitosť(či už je ten dojem opodstatnený alebo neopodstatnený sa tým nerieši).
Balzamovanie= vytváranie dojmu nesmrteľnosti a zase tej dôležitosti.

[modrak]

Dragon - "Furt mi nejde do hlavy důvod balzamování.... " je vyjadrenie veľkosti. Tento typ balzamovania pochádza z Francúzska, niekedy zo 17. storočia. Králi sa po smrti nabalzamovali a chodili mu vzdávať poctu poddaný z celej krajiny. Čo trvalo dosť dlhý čas. Dokonca sa takáto "mŕtvola" prezliekala, dávalo sa mu jesť, teda ponúkalo a inak sa k nemu správalo ako za živa. V jednej knihe mám "veselé historky" z takýchto obradov. Toto sa potom rozšírilo do sveta. Teda monarchistického. A tak to bolo aj s Leninom. Pôvodne to malo byť iba dočasne, potom, keď zistili, že sa nerozpadá tak na furt.

[palo satko]

Vela kostolov aj u nas ma tzv krypty. Niekedy sa do nich vchadza z vonka a niekedy po vyzdvihnuti prislušneho kamena priamo v kostole. Dnes ked sa opravuje kostol sa väčšinou preskumaju urobi za zaznam a spiše inventar a opät za zatvoria. Len vyznamny človek sa pochova do kostolnej krypty, napr. polsky prezident Kacsinskya jeho pani. Pri staršich kostoloch ak maju pôvodnu podlahu je možne najst vela hrobovych kamenov s napismi o neboštikovi ošuchanych starociami čo po nich chodili veriaci, alebo je kamen inštalovany na stene kostola.
Ono to začal vlastne cisar Konštantin Veliky. So skromnostou sebe vlastnou pristavil k hlavnemu chramu Byzancie Chramu dvanastych apoštolov šesthrane mauzoleum a po odvode umiestnil 12 sarkofagov a do stredu dal samozrejme svoj. Nikdy sa ale cisarom nepodarilo zskat ostatky všetkych dvanastych.

[jura-p]

Příčinou je poslední soud. Kostel musí mít ostatek, či ostatky, čím víc, tím lépe. Kostel patří tomu, komu je zasvěcen. Poslední soud je vážná věc. A nemusí být jednoduché tímto výběrovým řízením projít. A ten svatý za to bude přímluvcem u posledního soudu. Samozřejmě, že také platí, že to přidává rodu na důležitosti. Také to nebylo tak docela zadarmo. Musel se starat o kostel, o faráře nebo přímo o klášter. Za stavitele Eskoriálu se dodnes slouží mše každý den. Přímluva, protekce, blízké vztahy se hodí a budou hodit. není důvod, aby to bylo jinak po smrti. Největší kostely byly nadacemi, člen nadace také přispíval nejvíce. To, co se vybralo od věřících do kasičky nebyly nikdy největší peníze.
A někteří tu přímluvu budou sakra potřebovat. A kdo to měl vědět lépe než oni, hříšní.

[riho]

Svätopluk, bol podľa dochovaných záznamov pochovaný pod prahom vstupu do hlavného kostola vo Velehrade. Bolo to vraj na jeho žiadosť, aby tak ukázal ako veľmi si je vedomí svojich hriechov pri rozširovaní Veľkej Moravy. Arcibiskup Metod bol zas údajne pochovaný v dutine múru napravo od oltáru, teda na čestnom mieste. Zaujímavé, že sa táto dutina naozaj našla a v nej jeden byzantský gombík so znakom ľalie, čo bol osobný Metodov symbol. Ale pozostatky sa nenašli.
Modrák, vystavovanie mŕtvych panovníkov je určite staršie. keď v roku 1437 zomrel v Znojme Žigmund Luxemburský, tak ho obliekli do cisárskeho rúcha a dali mu všetky symboly svetskej moci cisára rímskej ríše. Usadili ho na trón a chodili mu vzdávať posledný hold. Ešte šťastie že bol december a nebolo ho cítiť.

[palo satko]

V zasade treba chapat, že akekolvek naboženstvo je len očividne kolektívne vnimanie dohodnuteho duševneho uvažovania o nerealite. Či si pod naboženstvom predstavime jednu nehmotnu časticu a nazvemu ju Boh, alebo komplet celu prirodu od Velkeho tresku, tak či tak tym len naplname vnutornu potrebu vrodenu nam evoluciou.
Pravost ostatkov a relikvii, napr. Mojžišovej palice a put sv. Petra je samozrejme diskutabilna ale vlastne nie je dôležita. Dôležita je ta verejne prezentovana "omačka" ktora ma vo veriacom človeku vytvorit alebo utvrdit predstavu, že naozaj existuje hmotny dôkaz Všemohuceho, alebo Jupitera, Diany, alebo Velkeho špagetoveho hybatela.
Naboženstvo je jednoducho proces ako uľavit mozgu od racionality.

[bacil]

Člověk hledá Boha, protože racionalita pokulhává, když se člověk s poznáním přiblíží třeba ke kvantové fyzice. Prostě je tu clona hmotného světa a nehmotného čehosi v pozadí, co tu hmotu řídí a dává jí vlastnosti a dokáže to dělat i všeljaké kejkle. Je jedno, jak složitý vědecký popis tohoto je, lidé tomu co řídí celý vesmír od nepaměti říkají Bůh a jeho pomocníkům pak andělé, škůdcům démoni.

Je krásné, jak jevy kvantové fyziky jsou poopsané ve Starém i Novém zákoně, buddhismu atd. Takže náboženství je přirozená touha člověka najít spojení s tou bytostí, která drží celý vesmír v hrsti. Problém ale je, že existují bytosti, které se za tu nejmocnější jen vydávají, aby drželi v hrsti oni nás. Takže pokud se podíváme na situaci s nadhledem, tak v současné době mají nejkratší telefonní linku se Stvořitelem pravoslavní, katolíci jsou totiž prakticky rozprášeni kvetoucím protestantismem a zednářstvím v církvi.

Už jsem to tu probíral dřív - v historii lidstva bylo víc Božích synů, než Ježíš Iškariotský, ale jen on jediný to dotáhl až do úspěšného konce, takže mohl svým utrpením vykoupit duše které o to mají zájem. Proto společné rysy najdeme praticky všude kde nekvetl příklon k satanismu. Na buddhismu je krásně vidět, že je to "nedokonané křesťanství" a tyto rysy v různé míře nese většina věrouk. Vždyť jakký je rozdíl mezi nirvánou a limbem? Tedy každé nedokonané náboženství končí nirvánou - limbusem jako nejvyšším stavem duše, protože nedali světu Krista, aby otevřel dveře do ráje - vyššího stavu kvantové duše. Vědecký výzkum kvantové duše jsem už sem taky někdy dával (a fakt to není slátanina, ale seriozní práce na umírajících a oživovaných)

Muslimské pojetí ráje je v podstatě onen limbus - stav přirozené blaženosti, kdy to pro dokreslení pocitů autor koránu popsal jako přítomnost mladých koček.

Staré texty nelze brát doslovně, ale jako mýtus navíc chápaný v dobovém kontextu - což je u latiny (viz katolická Tradice) a staroslověnštiny (pravoslaví) zajištěno tím že jde o jazyky, které se nevyvíjí. Proto jsou zřetelně vidět významové posuvy různých ale obsahově příbuzných textů (viz Gilgameš atd). Docela velkou práci na tom aby se Tradice uchovala neporušená provedli kněží na východě, pro představu egyptskými Kopty počínaje a dále na východ. Jenže je to hermeneutika, tedy nepochopitelné, neuchopitelné a nevysvětlitelné - dokud to sám člověk nepozná. Nejblíže pocitům stavu limba je člověk v okamžiku fyzické modlitby, tj. při pohlavním styku.

Nesmím zapomenout na Aaronovy spoluvěrce, ti tu taky mají místo, ale je to tak složité, že by to mohl vysvětlit jedině Aaron, ale ten nás pošle k šípku protože by to bylo na knihy a taky by to stejně tady nikdo nepochopil. Zkrátka - oni si myslí, že Ježíš Iškariotský byl podvodník a kejklíř.

Islám jako umělé náboženství, či spíše ideologie není komparativní s žádným přirozeným náboženstvím, ikdyž z nich čerpá.

[jura-p]

Muhammade, ostatky nejsou jen nějaké kosti a lidské zbytky, případně předměty. Ostatek musí mít příslušné ověření, že jde o pravý zbytek dotčeného, tzv. autentiku od vatikánské Kongregace pro svatořečení. Dřív stačilo osvědčení od biskupa, zejména u lokálních svatych, které církev v jednotlivých zemích dodatečně uznala. Zejména třeba Irové jich mají plno. U těch nejstarších nakonec není ani požadováno, aby vlastně vůbec nějaké ostatky měli. Ale to se poměrně brzo zatrhlo. Tak například už jedna z našich nejvýznamnějších církevních památek, znovu nalezená StB, relikvíář sv. Maura byl v 1. čtvrtině 13. století vytvořen pro benediktinské opatství ve Florennes. V roce 1483 byla do tumby vložena kovová autentika potvrzující pravost ostatků. Problém ovšem je s pravostí autentiky, zejména těch starších a biskupských. Ani záznam v té kongregaci nepomůže, dobré falzum s ním počítá. Není to ostatně jen problém církve. třeba takové galerie by mohly povídat.
V poslední době církev neustále zpřísňuje obřad odebírání ostatků z hrobů a pravidla svatořečení vůbec. Biskupové už dávno smějí jen navrhovat svatořečení a nesmějí vydávat autentiky. Bojuje se samozřejmě proti obchodu z ostatky, který je zakázán také už dlouho.
S některými věcmi se ale nedá nic dělat. Například existují tři místa, kde je pohřbena pravá hlava sv. Jana Křtitele, který je ostatně svatý vlastně déle, než existuje církev. To se nedá nic platný, svět je pestrý a někdy se nedá říct ano nebo ne a víra to nějak zvládne. Musí. Není to samozřejmě jediná věc, která ruší, jak jsi psal. A je to u všech náboženství. Na světě existuje kolem 3000 hlavních bohů. Všichni jsou falešní, krom toho tvého, samozřejmě.
A to nemluvím o dokládání mučednictví a věrohodných zázracích. Třeba sv. Jiřího nakonec zachránili Angličani, Gruzíni a Rusové, přestože poslední jmenovaní nejsou katolíky. Kvůli nim ho nezrušili a místo drakobijce našli setníka. I mě by osobně našvali, kdyby jako nebyl vůbec. Když už se po něm jmenuji.

Dej se na Bokononismus, o kterém píše Kurt Vonegut jr. (který mimochodem přežil bombardování Drážďan jako zajatec, nahnaný na práci do mrazíren, což mu zachránilo život) v Kolíbce. Bokonon na rozdíl od ostatních náboženství, která stojí na velkých pravdách, založil svou víru na malých, neškodných lžích. Jak píše v úvodu ke své knize:
"Všechny ty nádherné pravdy, o kterých vám budu vyprávět, jsou bezostyšné lži." V jeho textech je také "Vytvořil jsem proto ze lži pravdy umnou náhradu,..."
Ta Kolíbka opravdu stojí za přečtení. Věty jako: "Nechápu, jak pravda, sama o sobě, může někomu stačit." nebo " Tuhle jsem četl, že vědci odhalili podstatu života. Jsou to nějaký bílkoviny." přinášejí schopnost přežít i internetové diskuse v pohodě.
No a na závěr jedna pro věřící:
"Bokonon nikde nežádá, že by se člověk neměl pokoušet pochopit úmysly Boží. Bokonon pouze poznamenává, že všechny tyto snahy jsou předem odsouzeny k nezdaru."

[Skeptik]

Člověk hledá Boha, protože racionalita pokulhává, když se člověk s poznáním přiblíží třeba ke kvantové fyzice.

Jinými slovy, co věřící to kvantový fyzik :dobre:
A přitom všechna božstva a Bozi světa vznikly z neschopnosti pochopit princip hoření, elektřiny apod.

Je jedno, jak složitý vědecký popis tohoto je, lidé tomu co řídí celý vesmír od nepaměti říkají Bůh a jeho pomocníkům pak andělé, škůdcům démoni.

Toto "vysvětlení" mě vždy rozesměje.
Takže Bůh i Ďábel jsou vlastně ti, co stojí za přírodními zákony ... oni jsou vlastně těmi zákony.
Zcela se přitom opomíjí FAKT, že takovýto výklad zcela eliminuje Boží a Ďáblovu vůli, tedy to, co z nich dělá Boha a Ďábla ... a tedy logicky takovéto "vysvětlení" jak Boha, tak Ďábla, "zabíjí".
(Pozor, "přírodní zákon" není náboženské dogma. Je to zjednodušený název pro soubor interakcí mezi jednotlivými stavebními prvky hmoty / energie.)

Dál to už komentovat již nebudu ... Středověk již mám dávno za sebou

[Aaron Goldstein]

Ostatek musí mít příslušné ověření, že jde o pravý zbytek dotčeného, tzv. autentiku od vatikánské Kongregace pro svatořečení.

I když někdy se to trochu zvrtne...
Jako u sv. Vojtěcha, kdy jedna sada ostatků, kterou v roce 1039 kníže Břetislav převezl do Prahy, je v Katedrále sv. Víta, Václava a Vojtěcha... Ovšem v roce 1127 za vlády Boleslava Křivoústého se najednou záhadně objevily ostatky o kterých se tvrdilo, že to jsou pravé ostatky sv. Vojtěcha a že Břetislavovi byly podstrčeny ostatky falešné... Někteří polští autoři hájí tuto teorii dodnes... A katolická církev, aby nemusela řešit spor, je prohlásila taktéž za autentické... Takže sv. Vojtěch má najednou dvě autentizovaná těla...

A aby to nebylo málo, tak v roce 1475 se v kostele sv. Vojtěcha v Cáchách objevila další (tedy v pořadí již třetí) zaručeně pravá lebka sv. Vojtěcha... Navíc se velmi podobala "pražské" lebce (která byla v roce 1143 od ostatků oddělena a umístěna samostatně do relikviáře)... A aby byla podobná ještě více tak byla dodatečně poškozena aby poškození vypadalo stejně jako na lebce "pražské" (Toto poškození má být příčinou smrti sv. Vojtěcha, který byl dle legendy utlučen veslem )... Toto již církev odmítla řešit s tím, že pravost lebky nelze potvrdit, ani vyvrátit...

Takže dvě pravá těla plus další, třetí, lebka, která může a nemusí být pravá....

[Dragon]

bacile,
nic proti, ale právě to, že se křesťanství, resp. jedna jeho odnož, považuje za jediné dokonalé, mi přijde neuvěřitelně arogantní vůči věřícím všech ostatních náboženství. Jestli vaše pohrdání nirvánou není jen vaše nepochopení tohoto stavu ? Já nejsem přívrženec žádného náboženství; ale domnívám se, že základem jakékoliv víry by měla být především pokora. Třeba taková, o jaké zpíval Karel Kryl v baladě "Děkuji" - pro mne je tato píseň lepší všech modliteb světa. A nemusím do toho motat kvatovou fyziku ani nirvánu.

[palo satko]

Aaron, zaručene pravych predkožiek Ježisa krista je asi devät. Co sa naozaj deje ale s predkožnou po obriezke nemam ani ponatia. Odklada sa?