Historie, kterou nás neučili...

Odpovědět
kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5962
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od kenavf » 16 dub 2020, 12:44

Podľa mňa, nebol. A ani som to v tvojich odkazoch nenašiel.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1682
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od woxia » 16 dub 2020, 12:48

Takže Bandera si udělal s nacisty vlastní podnik?
Když zde cenzura začala, tak tady 10.8.2020 Woxia skončila. Mějte se všichni dobře, se kterými se mi dobře povídalo.
SZ nevybírám - tak omluvte, že Vám na ně už neodpovím

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5962
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od kenavf » 16 dub 2020, 12:53

Podľa mňa ano
Koncem roku 1944 byl Stepan Bandera propuštěn z německého zajetí a řídil organizaci UPA z Německa.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Organizac ... cionalistů
Podľa mňa ROA chcela eliminovať Stalina a jeho partu. OUN sa chceli odtrhnúť od SSSR čo asi ROA nechcela. A myslím že by to skončilo bojom ROA s OUN(ak by Stalin padol).
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
palo satko
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2960
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od palo satko » 16 dub 2020, 13:18

Co kto chcel nebolo podstatne. Ak by Nemci vyhrali, postrielali by ich vsetkych. Nemci nepotrebovali ziadneho slovanskeho vojaka alebo inteligenta.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1682
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od woxia » 16 dub 2020, 14:13

To snad víme, ale asi se moc neví, že Banderu do čela dal Pavel Šanrduk (Павло Шандрук), SS Galicia (někde se dočtete, že provozoval kino). Za hrdinství v boji s Němci v roce 1939 dostal po válce vysoké polské vyznamenání.
No a zbývá si dohledat, co dělat 14. listopadu 1944 - protože tam ve Španělském sále byli všichni, co něco znamenali:

ČTK - Praha 14. listopadu 1944
Za předsednictví ruského generála Vlasova se konalo dnes v Praze na Hradě ustavující shromáždění výboru pro osvobozeni národů Ruska. Schůze se konala za přítomnosti zástupců lidu ruského. ukrajinského, běloruského, tatarského, kavkazského a turkestánského. Se strany německé byla schůzi přítomna řada pozvaných hosti, zastupujíci stát a stranu. Přítomni byli také členové vlády Protektorátu.
Německy státní ministr pro Čechy a Moravu Obergruppenfuhrer K. H. F r a n k pozdravil shromážděni a uvítal jeho účastníky.
Potom se ujal slova genjerál V l a s o v k úvodnímu projevu. Zdůraznil nezbytnost soustředěni a jednotného usměrnění všech sil národů Ruska proti jejich společnému nepříteli — bolševictví.
Shromážděni bylo zakončeno proslovem předsedy sdruženi mezistátních svazů H-Obergruppenfuhrera Lorenze, který tlumočil účastníkům schůze pozdrav říšské vlády
Když zde cenzura začala, tak tady 10.8.2020 Woxia skončila. Mějte se všichni dobře, se kterými se mi dobře povídalo.
SZ nevybírám - tak omluvte, že Vám na ně už neodpovím

lasib
Sponzor fóra
Příspěvky: 4107
Registrován: 01 úno 2017, 10:55

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od lasib » 16 dub 2020, 16:38

woxia píše:
16 dub 2020, 12:48
Takže Bandera si udělal s nacisty vlastní podnik?
Banderovci sa hrábali k SS funkciám, viac než ktokoľvek iní, boli ochotní obetovať kohokoľvek, vrátane vlastného národa, prozapadnych odbojárov a pod. (viď SS ukrajinsky dedko dnešnej MZV Kanady za vojny v Krakove), kontakty na banderovcov v ZSSR, tvorili základ agentúrne siete povojnovej BND, u banderovcov asi nikdy nebola ideológia, podobne ako u SS..., len túžba zbohatnúť..

Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Redakční rada
Příspěvky: 3951
Registrován: 10 úno 2017, 22:29
Bydliště: Praha

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Aaron Goldstein » 16 dub 2020, 20:17

ROA(KONR) a UPA(OUP) jsou opravdu naprosto nesouvisející uskupení... Ostatně přímo v tebou nabízeném odkaze je seznam ozbrojených sborů spadající pod KONR a sama se můžeš přesvědčit, že žádná jednotka UPA tam není uvedena...

Navíc Vatutin byl zabit na území Rovenské oblasti na sklonku února 1944... V tom období tam žádná jednotka spadající pod KONR nebyla dislokována...
Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1682
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: ☕ České a slovenské reálie

Příspěvek od woxia » 21 dub 2020, 22:55

Budapešť je dobrý přiklad.

Heroická bitva demokratických sil proti zlým komunistům:


A trochu neprostříhané záběry (upozornění na realističnost):


3. října 1956, IMRE NAGY otevřel hranice s Rakouskem a tak se mohli vrátit fašisti, kteří ztratili Maďarsko po revoluci a vítězství lidové demokracie.
30. října obsadili „povstalci“ městský výbor v Budapešti.
Zařízení a dodávky pro „rebely“ byly prováděny vzdušnou dopravou Vídeň-Budapešť, zejména americkými letouny.
Během masakru bylo zabito 26 lidí, v čele s tajemníkem městského výboru Imre Meze.
Před očima západních korespondentů byli zavraždění komunisté pověšeni na stromech, jejich srdce byla vyříznuta. V celém Maďarsku začaly nekontrolované popravy a soudy – Lynčování bylo běžné.
https://www.pokec24.cz/politika/to-co-v ... komunistu/

Zabití komunisté a sovětští vojáci byli vystaveni ve výlohách s nadpisem: „Móda sezóny“, nebo věšeni na stromech, kandelábrech hlavou dolů nezřídka opékáni na ohni zaživa.
Obrázek
Obrázek
"Tohle se stane všem příslušníkům státní policie.
Přesunuto... Revoluce v Maďarsku opravdu není česká nebo slovenská reálie - Aaron
Když zde cenzura začala, tak tady 10.8.2020 Woxia skončila. Mějte se všichni dobře, se kterými se mi dobře povídalo.
SZ nevybírám - tak omluvte, že Vám na ně už neodpovím

Uživatelský avatar
palo satko
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2960
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od palo satko » 30 dub 2020, 14:57

V telke bezal dvojdielny serial BBC o holocauste, hlavne o vyhladeni madarskych zidov. Okrem toho, ze tam zamlcane vrazdenie zidov Madarmi na budapestianskom nabrezi Dunaja sa dostatocne venovali znasilneniam zidoviek v Auschwitzi ruskymi vojakmi. Mali tam len jednu jedinu svedkinu Helenu Citronovu, zidovku z Humenneho.
Slovenske zidovky dosli do tabora ako prve, este v case ked sa organizoval a v pomere k zidovkam z inych krajin ich vela prezilo, lebo mali pre esesakov dolezite funkcie v administrative a pri triedeni "koristi". Zidovky z inych krajin ich nenavideli. Prave Citronova robila pri triedeni a este aj sulozila s esesmanom. Prezila a kedze sa to o nej vedelo, odisla zo Slovenska do Izraela. No tato pochybna osoba poosierala Rusov, aby mal britsky reziser radost.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 12536
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Alchymista » 30 dub 2020, 22:55

https://literarky.cz/civilizace/1148-ja ... ery-selhal
Jak se šíří fake news o dějinách. K prezentaci nepovedené knihy Československo – stát, který zklamal
Když v roce 2009 vyšla ve světoznámém nakladatelství Yale University Press kniha americké historičky Mary Heimannové o Československu, hodně se o ní psalo a mluvilo. Nyní ji česky vydalo nakladatelství Petrkov v Havlíčkově Brodě. Na jeho webových stránkách se dozvídáme i o tehdejším debatování. Dílo prý „rozvířilo na všech stranách obrovské emoce“.

Mimo jiné prý autorka velmi rozhořčila českého generálního konzula v Los Angeles, jeden recenzent se domníval, že „Mary Heimannová staví české dějiny 20. století na hlavu“, jiný zase že kniha „zpřevracela téměř všechny obvyklé názory na tuto zemi“. Britský časopis Times Literary Supplement dílo uvítal jako „skutečné dějiny nejen Čechů a Slováků“. O věcné kritice z pera odborných historiků nakladatelství pomlčelo.

Dnes módních sloganů Fake News a Fact Check se tehdy ještě nepoužívalo, a nakolik byly tehdejší kritické připomínky zohledněny v českém vydání, není předmětem tohoto zamyšlení. Zde jde o pozoruhodnou problematiku dnešní prezentace českého vydání knihy. Ta totiž vrhá jasnější světlo na kritiku nebo rozhořčení kolem ní než handrkování o historické pravdě nebo ověřených informacích či Fake News v soudech o Československu. K tomu se přímo vnucují čtyři postřehy o způsobu, jakým se dnes kniha nabízí českým čtenářům.
Z hladiska američanov a britov téza "Československo – stát, který zklamal" rozhodne platí. Nenaplnil nádeje, ktoré do neho pri vzniku vložili - a nikdy ich neposlúchal. A keď sa už zdalo, že sa konečne pod vedením zradcov a kolaborantov podvolí - rozpadol sa.

Alchy, to je důležitý...zvýraznil b.

Uživatelský avatar
palo satko
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2960
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od palo satko » 01 kvě 2020, 08:33

Prva Ceskoslovenska republika naozaj zlihala, lebo nevyriasila Nemcov a Madarov. Ale ked sa v roku 1943 spojil Benes so Stalinom tak vytvorili sme celkom spolahlivy stat a aj v pohode sa rozdelili. Takze nakoniec sa splnil sen Panslavov a bol to rusky car co nam pomohol, aj ked car bol aktualne Gruzinec a bolsevik.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5962
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od kenavf » 04 kvě 2020, 00:39

Hromadná sebevražda v Demminu:Panická hrůza z Rusů se zvrhla v dobrovolný masakr..
..
Skončilo to tak, že tři vyjednávače Němci zastřelili.
https://www.dotyk.cz/magazin/demmin-mas ... 00213.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_suic ... s_suicides
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

inzo
Sponzor fóra
Příspěvky: 242
Registrován: 07 úno 2017, 21:14

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od inzo » 04 kvě 2020, 10:02

kenavf - to si mal dať do vlákna Propaganda, skvelá ukážka ako v ČR prebieha plazivá fašizácia
Daniel Novotný: Hromadná sebevražda v Demminu:Panická hrůza z Rusů se zvrhla v dobrovolný masakr :
" Rudá armáda byla plná hrdinů, ne opilců, vrahů a násilníků. Pokud se přeci jen o událostech vedly rozhovory, přisuzovaly se činy nacistům, kteří se za sovětské vojáky vydávali. "

BartH8
Redaktor
Příspěvky: 144
Registrován: 16 dub 2018, 18:16

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od BartH8 » 04 kvě 2020, 11:31

Zajímavé video o kanibalismu v Evropě za posledních 100 let.




Nevím kam jinam to dát...

Uživatelský avatar
martanus
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5389
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od martanus » 04 kvě 2020, 16:48

Ted na Visat History pořad: Vyhlazení: Záhuba evropských židů - 1.řada (2)
https://www.csfd.cz/film/402701-vyhlaze ... komentare/

SSSR díky paktu M-R zachránili 200 000 - 300 000 polských židů. Kteří byli v zóně SSSR nebo utekli do jejich zóny.
Nikdy není pozdě udělat správnou věc.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 5512
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od petrp » 04 kvě 2020, 20:02

Říká se, že kdo mlčí, souhlasí, a že kdo se nepoučí z minulosti, bude nucen ji prožít znovu.
Snahy zmocnit se vlády nad někdejší šestinou světa, eventuálně nad světem celým, trvají už více než sto let. Stojí za nimi úsilí amerických vrcholných finančníků a politiků, někdy označovaných jako ilumináti, zednáři, sionisti apod. V tomto článku se můžeme seznámit s průběhem některých událostí, o nichž se takto nepíše.

Jak se Hitler dostával k moci
Krátce po první světové válce našel americký kapitán Truman-Smith na doporučení německých generálů Adolfa Hitlera. V té době to byl chudý fantasta, který však dokázal znamenitě řečnit a ovládat své posluchače. Seznámil ho s bavorským obchodníkem s uměním a s americkou manželkou, Ernstem Franz Zedgwick Hanfstaenglem. Ten se stal jeho kamarádem, který mu vštěpoval potřebné názory, přivedl ho do mnichovské společnosti a stal se jeho rádcem a zprvu i přispěvatelem. Půjčil mu na tehdejší inflační poměry závratnou částku tisíc dolarů, za něž Hitler koupil dva nové tiskařské stroje pro nacistické noviny Völkischer Beobachter. Později získával Hitler peníze pro svou politickou činnost prostřednictvím půjček ze švýcarských bank.

Ernst Hanfstaengl se časem stal Hitlerovým zahraničním tajemníkem. V r. 1937 se však cítil ohrožen Vůdcovým okolím, tajně odešel do USA, kde se stal poradcem svého dávného přítele presidenta Roosevelta. Byli to také Američané, kteří pomohli půjčkou 180 milionů dolarů stabilizovat inflační marku. Jako protihodnotu získaly USA kontrolu nad státním rozpočtem, finančním obratem a nad úvěry. Tichá americká ekonomická okupace umožnila ukončit francouzskou drsnou okupaci Porýní a stažení francouzských a belgických vojsk...

http://www.novarepublika.cz/2020/05/bli ... etova.html
"Zrození je ortel smrti, odložený na neurčito." Johann Nepomuk Nestroy

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1682
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od woxia » 06 kvě 2020, 15:58

Transporty z Modřan

Ve zbytku roku 1945 připravovaly ústřední orgány organizovaný odsun německého obyvatelstva z Československa. Někteří pražští Němci ale nakonec dostali šanci se odsunu vyhnout. Mezi srpnem 1945 a únorem 1946 mohli občané, kteří při posledním sčítání lidu v roce 1930 uvedli jako svou národnost německou, podat žádost o navrácení československého občanství, které jim bylo předtím na základě jednoho z prezidentských dekretů odebráno. Tuto možnost využilo 19 tisíc lidí. Protože bylo zřejmé, že zdaleka ne všechny žádosti se stihnou vyřídit, zveřejnil Věstník hlavního města Prahy v březnu 1946 jména více než 12 tisíc těchto žadatelů, přičemž stovky z nich uvedly bydliště v Praze 7. Zároveň vyzval čtenáře, aby se vyjádřili k aktivitám a postojům těchto lidí během války. Tento postup se stal terčem kritiky tisku, především komunistického, který žádal „důkladnou očistu Prahy od Němců“.

Technické detaily připravovaného odsunu dojednala československá vláda se zástupci americké a sovětské okupační správy na území Německa, kam měly transporty směřovat. Odchod německých obyvatel začal prvním transportem 8. března 1946 z nádraží v Modřanech. Před odjezdem prošli všichni pasažéři lékařskou prohlídkou, podstoupili celní prohlídku zavazadel o maximální povolené váze 50 kg a byli vybaveni částkou 500 marek. Každý vlak se sestával ze 40 vozů, jeden až dva vagony byly určeny pro přepravu nemocných a vlak s sebou vezl zásoby jídla na týden. Celkem odjelo z Modřan 16 transportů s téměř 20 tisíci německými obyvateli z Prahy a okolí.

I po oficiálním skončení odsunu zůstávaly v Praze stovky německých obyvatel. V Praze 7 fungovala ještě v letech 1947–48 komise pro vnitřní národní bezpečnost při Obvodní radě pro Prahu 7, do jejíž agendy patřilo především posuzování žádostí o státní občanství nebo (ne)vydávání osvědčení o státní a národní spolehlivosti.
Vyhnání německého obyvatelstva z Prahy 7...

https://www.praha7.cz/odsun-nemcu-z-prahy-7/
Cenzorův stupidní zásah nepřejmenoval odkaz a nadpis. :snaha:
Když zde cenzura začala, tak tady 10.8.2020 Woxia skončila. Mějte se všichni dobře, se kterými se mi dobře povídalo.
SZ nevybírám - tak omluvte, že Vám na ně už neodpovím

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5962
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od kenavf » 09 kvě 2020, 09:34

petrp píše:
08 kvě 2020, 15:21
Katyň a pravda o polském teroru
V dubnu roku 2020 bude Polsko vzpomínat na zastřelení polských válečných zajatců, kteří zahynuli před 80 roky u Katyně rukama NKVD...
...možná ne NKVD, a možná ani ne v dubnu roku 1940…

Nebudu hovořit o tom, že z nějakého důvodu byly ruce zastřelených svázány motouzem, který se vyráběl pouze v Německu, a v tělech zahynulých byly nalezeny pouze kulky ráže 7,65 mm, které se hodily k pistoli typu Walter nebo Browning. Zeptám se pouze na to, jak se Polsko vůbec ocitlo na území západního Běloruska a západní Ukrajiny, které ovládalo od roku 1920 do roku 1939?

http://www.novarepublika.cz/2020/04/kat ... eroru.html
U tej Katyne mám trocha problém. Ak by to bolo takto "ľahko" napadnuteľné/vyvrátiteľné, tak sa divím že sa to Rusko nesnaží vyvrátiť aj oficiálne. Snažia sa to vyvrátiť len nejakí ruskí individualisti bez oficiálnej odpory.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 5512
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od petrp » 09 kvě 2020, 11:36

Je to možné, co se týče oficiálního vyjádření, tak na to bych si počkal. BTW, nějak jsem nezaregistroval, jestli vůbec někdy nějaké bylo... :?:
"Zrození je ortel smrti, odložený na neurčito." Johann Nepomuk Nestroy

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 3544
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Skeptik » 09 kvě 2020, 12:33

Jasně že bylo.
Poprvé to oficiálně přiznalo ještě vedení SSSR (Gorbačov) v roce 1990.
Pak Jelcin ... 1993
Pak Putin ... 2002
Pak Medveděv ... 2010
a nakonec i Duma ... 2010
https://www.bbc.com/russian/russia/2010 ... ment.shtml

Žádné nejasností kolem postřílení polských zajatců nejsou ... což některým věřícím nebrání v tom to stále odmítat. Je to stejné jako s holocaustem.

Zajímavé na tom je snad jen to, jaké pozornosti médií se dostává tato vražda 22.000 polských důstojníků Sověty v roce 1940 ve srovnání s vraždou cca 100.000 Poláků a příslušníků polské inteligence Němci v roce 1939/40 v rámci akcí Unternehmen Tannenberg a Intelligenzaktion.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti