Historie, kterou nás neučili...

Odpovědět
woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1663
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od woxia » 27 úno 2018, 13:39

modrak píše:
27 úno 2018, 12:27
. To by bol prúser, keby Přemyslovci boli podla DNA Nemci, alebo Vikingovia. :D Všetky popisanem udrosti o rannom stredoveku by dostali na frak.
Ale to je přece dávno známé, že přemyslovci byli němci. Vždyť se k nim přihlásil Heydrich a chválil Otakara II. za to, že založil Královec pro německý rytířský řád.
(pokud se podíváte na obast, jakou měl Otakar II v držení, tak ten Kalinigrad musel dostat od někoho za úkol, aby to sehrálo úlohu ve WWI a WWII.

Normálně se tvrdí, že přemyslovci pochází ze severoněmeckého Oldenburgu
Zajímavý rod: https://cs.wikipedia.org/wiki/Oldenburkov%C3%A9

Ten rozbor DNA mi také ležel v žaludku - tolik prachů na blbosti a na jednoduché zkoumání historie nebylo.
To je stejné jako s tou masarykovou DNA, kterou zastavili až soudně.

Osobně si myslím, že přemyslovci mají DNA haploskupiny K.

Ale grant se pak povedl, výsledky mají být už možná brzy (letos).
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/ostat ... 1519733997

https://www.cestyarcheologie.cz/single- ... l%C3%ADkem

https://vltava.rozhlas.cz/archeosteon-v ... cu-5110092
Když zde cenzura začala, tak tady 10.8.2020 Woxia skončila. Mějte se všichni dobře, se kterými se mi dobře povídalo.
SZ nevybírám - tak omluvte, že Vám na ně už neodpovím

Dragon
Senior redaktor
Příspěvky: 3461
Registrován: 10 úno 2017, 09:05

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Dragon » 27 úno 2018, 13:41

Budu se těšit. :)
V tom posledním odkazu - analýza DNA z jednoho vzorku (našli jediný zub) a dalekosáhlé závěry - no to je síla.

Uživatelský avatar
jura-p
Sponzor fóra
Příspěvky: 3241
Registrován: 07 úno 2017, 19:46

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od jura-p » 27 úno 2018, 13:46

Termín Němci v těchto výkladech je velmi půvabný.

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1663
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od woxia » 27 úno 2018, 13:52

Nemůže se přece psát "nadřazená rasa"
Když zde cenzura začala, tak tady 10.8.2020 Woxia skončila. Mějte se všichni dobře, se kterými se mi dobře povídalo.
SZ nevybírám - tak omluvte, že Vám na ně už neodpovím

Dragon
Senior redaktor
Příspěvky: 3461
Registrován: 10 úno 2017, 09:05

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Dragon » 27 úno 2018, 14:01

Káčko ?
Pokud mitochondriální - klidně, Přemyslovci měli tendence si brát nevěsty z ciziny.
Pokud Y chromosom - to bych se dost divila, čisté Káčko dnes snad ani neexistuje, a je historický předchůdce mnoha novějších skupin - i obou R1a a R1b. Takže můj tip je spíš Rko :wink:

juro-p,
souhlas, národní obrození udělalo s historickou terminologií divy. Germán či Němec, Slovan či Čech, vsjo ravno.

Uživatelský avatar
palo satko
Sponzor fóra
Příspěvky: 7611
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od palo satko » 27 úno 2018, 16:28

Termín Němci v těchto výkladech je velmi půvabný.
Opatrne. Arabski cestovatelia a aj byzantsky cisar Konstantin v purpure zrodeny. Pisali v tych rokoch o Strednej Europe a nazozaj v 9. a 10. storoči použivali označenie "Nemtsi". Boli to povodne germanski obyvatelia na okraji Bavorska a v dnešnom Rakuzsku. V tycho oblastiach žili zmiešani so Slovanmi. Niekde bolo Slovanov viac, niekde menej, takže ovladali aspom zaklady slovanskych jazykov. A arabski cestovatelia tychto Nemtsov, ktori vyznavali rimske krestanstvo považovali za Slovanov, lebo sa s nimi dohovorili slovanským jazykom. A prečo kupci rozumeli slovansky? Lebo na dlhej obchodnej trase od Bulharov na Volge až po Hamburg, Benatky a Split bol doruzumievaci jazyk vždy slovanský. Nemčina im bola na prd.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

hoper
Redaktor
Příspěvky: 211
Registrován: 07 úno 2017, 21:44

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od hoper » 27 úno 2018, 18:50

woxia píše:
27 úno 2018, 11:18
Blábolí ti, co nechápou interpretovat čísla.
Stačí se podívat, kam se vypařili Maďaři a slované jsou nyní v Maďarsku nejsilněji zastoupeni.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 0440.x/pdf

A to je testováno teprve mizivé procento populace
Takže současní slovenští Maďaři (nabo maďarští Slováci ??) jsou vlastně slované ?

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1663
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od woxia » 27 úno 2018, 20:31

Je to asi mnohem více než 50%. Musí se vycházet z toho, že většina z testovaných nepatří do většinové části populace.
Když zde cenzura začala, tak tady 10.8.2020 Woxia skončila. Mějte se všichni dobře, se kterými se mi dobře povídalo.
SZ nevybírám - tak omluvte, že Vám na ně už neodpovím

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42281
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Alchymista » 27 úno 2018, 23:12

Súbory vzoriek z krajín bývalej Juhoslávie, Maďarska, juhovýchodných oblastí Rakúska, Slovenska a východnej časti Českej republiky sú podľa štatistického rozloženia Y-haploskupín obtiažne rozlíšiteľné. Podstatné je, že na území Maďarska sa ani v súčasnej populácii, ani v archeologických nálezoch nenachádza žiadna výnimočná genetická skupina, ktorú by bolo možné označiť "maďarská".
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Uživatelský avatar
palo satko
Sponzor fóra
Příspěvky: 7611
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od palo satko » 28 úno 2018, 08:06

Hoper
Takže současní slovenští Maďaři (nabo maďarští Slováci ??) jsou vlastně slované ?
Madari na Slovensku aj Madari v Madarsku su Slovaci, ktori sa špatne naučili finsky! :D

Ale važne Madari su stredoeuropania s roznou ale europskou Y-DNA a R1a dosahuje najvyšie zastupenie. V podstate to iste plati pre Slovakov, Moravakov, asi aj pre Čechov, obyvatelov na rakusko slovenskom pomädzi. Nemeckych obyvatelov v byvalych slovanskych oblastiach napr. Chotebuz, okolie Hamburgu.
V Polsku je R1a dominantna
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

Dragon
Senior redaktor
Příspěvky: 3461
Registrován: 10 úno 2017, 09:05

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Dragon » 28 úno 2018, 08:48

Asi jsem to tu už psala,
ale raději znovu.
Žádný národní haplotyp neexistuje, protože haplotypy jsou mnohem starší než koncepce národa v dnešním slova smyslu. Takža každý novodobý národ je směska různých haplotypů, odrážející jeho historii - tedy odkud asi přišli jeho předkové (viz poslední velké stěhování "národů", a i tehdy byly ti stěhovavci směska a nikoliv čisté haplotypové linie) a jakou měli etnicitu (což už je taky na hraně - tohle lidi v neolitu moc neřešili), případně k jakým invazím (války) či migracím (větší státní celky) docházelo v době od začátku n.l. Současné národy střední Evropy jsou ukázková směska, fakt nejde říct, že R1a je Slovan, ale naopak pokud je někdo Slovan, je pravděpodobně R1a (v závislosti na jeho bydlišti - u Poláka je to vyšší pravděpodobnost než u Čecha). Tedy "slovanskost" určitého haplotypu je odvozena od jeho četnosti v populaci, která je obecně brána jako slovanská, a ne naopak. Navíc, R1a i "západní" R1b jsou vlastně haplotypoví "sourozenci", kteří pocházejí z ancestrálního haplotypu R (a momentálně se mudruje nad tím, která z nich je starší a jak je vlastně datovat).
Můžete se podívat na jeden starší graf, bohužel tu Maďaři nejsou
http://www.genetickagenealogie.cz/novin ... romozomu-/

Co se týká archeo-DNA (označované jako aDNA, tedy ancient DNA), tak tam je celkem jednoznačný problém se vzorkováním (ten je i u současných lidí, ale má to jiné důvody). Jestliže je někde archeology vykután hrob s ostatky použitelnými pro DNA analýzu, jde většinou o jedince, možná pár jedinců (a udělejte pak z toho četnost haplotypů v populaci). A teď můžeme spekulovat - byl to typický představitel kultury, jejíž zbraně, keramika atd. jsou nalezeny v okolí či přímo v hrobce, anebo to byl nějaký migrant (ukradená ženská odjinud :wink: , obchodník co náhle zemřel na cestách, dovezený otrok...).... I vědci jsou jen lidi, a mají tendenci do těch závěrů projektovat svá zbožná přání.
A to nemluvím o možnosti kontaminace současnou DNA, k níž bohužel může dojít, i když laborka může být zabezpečená jak vesmírná stanice. Nedávno byla analyzována aDNA jedné z žen z vikingského hrobu v Osebergu - identifikována překvapivě jako mitochondriální haplotyp U7, což by ji přisoudilo původ někam k Černému moři, a ne Skandinávii. No ale už se to nepodařilo zopakovat - DNA bylo příliš málo, takže nejnovější závěry to nepotvrzují a dokonce připouštějí kontaminaci (s kostmi bylo od jejich objevu manipulováno, z dnešního hlediska pro DNA analýzy nebezpečně).

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 8171
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Skeptik » 28 úno 2018, 09:07

Dragon tady už :dolu:
Takový krásný základ pro "vědeckou rasovou teorii" a Ty to takhle boříš. :dobre:
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Dragon
Senior redaktor
Příspěvky: 3461
Registrován: 10 úno 2017, 09:05

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Dragon » 28 úno 2018, 11:32

woxia píše:
27 úno 2018, 13:39
Ale grant se pak povedl, výsledky mají být už možná brzy (letos).
Našla jsem první publikovaný výsledek: DNA analýza ženské kostry (označení K2), pravděpodobně členky přemyslovské dynastie (pohřbena vedle kostry Boleslava I nebo II). Detekovaný mitochondriální haplotyp je H1b, u kterého jinak není pozorována žádná geografická preference. V současnosti haplotyp H dominuje v západní Evropě (> 40%), ale je méně častý (cca 19%) u raných neolitických zemědělců a téměř absentující u mesolitických lovců-sběračů. Předpokládá se, že podskupiny H1 se rozšířily z glaciálního refugia v Iberii a byly také zaznamenány na neolitických lokalitách ve Francii a Španělsku.

Jitka Votrubova, Lenka Saskova, Jan Frolik, Daniel Vanek: DNA identification of a 10th century female skeleton from the Prague Castle belonging to a member of the Przemyslids Dynasty. Forensic Science International: Genetics Supplement Series,Volume 6,2017,Pages e135-e136,
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 6817301592

Dragon
Senior redaktor
Příspěvky: 3461
Registrován: 10 úno 2017, 09:05

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Dragon » 01 bře 2018, 09:22

Skeptik píše:
28 úno 2018, 09:07
Dragon tady už :dolu:
Takový krásný základ pro "vědeckou rasovou teorii" a Ty to takhle boříš. :dobre:
Populační genetika je založena na matematických modelech a ne na mytologii :)

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11612
Registrován: 07 úno 2017, 16:20

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od QVAK » 11 bře 2018, 11:43

http://ac24.cz/zpravy-ze-sveta/12347-ci ... -neomezene

Článek uvádí, že v indiánském pohřebišti u Edgewater-avenue v Pleasantville bylo nalezeno asi padesát koster Indiánů, z nichž mnohé měřily na výšku přes 7 stop (210 cm) a jedna měřila dokonce 8 stop (240 cm). Devět jich bylo v pohřební komoře pohodlně sbalených spolu s krunýři želv, ústřic a lastur. Jeden z hrobů obzvláště vyzdobený těmito dekoracemi z krunýřů byl extrémně obrovský, což naznačuje, že to byl starobylý náčelník Kiowů, jejichž potomci stále ještě vlastní farmy v okolí.
Výzkumníci tam našli i starobylé zbraně, válečné ornamentální dekorace a spoustu výrobků z lastur, kamenů a mořských materiálů. Exhumovali asi 50 koster. Kostry byly v sestavě od malých dětí, až po jedince 7 stop (210 cm) vysoké a jeden považovaný za starého medicinmana měl nejméně 8 stop (240 cm). V některých případech u sebe měli i válečné zbraně z kamene a pazourku. Obvykle u těch zvláště velkých koster. Kostry a další relikty byly odvezeny do Muzea Filadelfie. Nikdo neví, kde jsou dnes.
http://ac24.cz/zpravy-ze-sveta/12338-cl ... iansky-obr

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11612
Registrován: 07 úno 2017, 16:20

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od QVAK » 08 dub 2018, 23:39

Vědci dokázali, že legendární Vikingův sluneční kámen opravdu funguje

Vědci zjistili, že mystický Solstenen ze starověkých legend může být použit na námořní navigaci.

Když na konci 10. století Vikingové cestovali drakarou do Grónska, neměli kompas. V Evropě se objevil teprve koncem 16. století. Ale jak překonali 1600 námořních mil, aniž by se tři a více týdnů neodchylovali od kurzu? Vikingské ságy vyprávějí o tajemném nástroji Solstenen, s nímž by mohli určit pozici Slunce, které nebylo vidět v zamračeném nebo mlhavém počasí," vysvětluje archeolog Gabor Horvath.

https://cz.sputniknews.com/svet/2018040 ... al-kompas/

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11612
Registrován: 07 úno 2017, 16:20

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od QVAK » 27 dub 2018, 21:32

Poslechněte si nově nalezené nahrávky procesu se Slánským

Národní archiv zpřístupnil první z nově nalezených zvukových záznamů z politického procesu s Rudolfem Slánským. Digitalizováno bylo prozatím několik dnů procesu. Zpřístupněné záznamy obsahují výpovědi několika účastníků procesu.
Národní archiv zpřístupnil první digitalizované záznamy z materiálů, k jejichž překvapivému nalezení došlo před více než měsícem ve zkrachovalé továrně v Panenských Břežanech. Nalezl je tam náhodou správce konkurzní podstaty. Podle historiků není zřejmé, odkud se filmové pásy do středočeského areálu dostaly. Jeden z pracovníků, kteří továrnu před lety likvidovali, tvrdí, že si záznamy na místě odložil a činí si na ně nárok.

https://www.nacr.cz/fondy-a-pomucky/proces-slansky/
https://echo24.cz/a/SSWW5/poslechnete-s ... e-slanskym

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 16238
Registrován: 31 led 2017, 18:04

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od petrp » 08 kvě 2018, 18:09

Pravda o roce 1945: Rudá armáda Prahu neosvobodila, říká vojenský historik
Historik Ústavu českých dějin Filozofické fakulty UK a náměstek ředitele Národního muzea Michal Stehlík ve vysílání Českého rozhlasu promluvil o začátku května roku 1945. Posluchačům mimo jiné prozradil, že české hlavní město Rudá armáda neosvobodila. Příslušníci Rudé armády sice vjeli 9. května do Prahy, ale to už bylo české hlavní město z valné části v rukou českých lidí, kteří se zapojili do Pražského povstání. „Prahu jako takovou Rudá armáda skutečně neosvobodila. Je to otázka velké propagandy a symbolu,“ podotkl historik s tím, že si sovětský vůdce Stalin velmi přál, aby se říkalo, že byla Praha osvobozena Rudou armádou.

https://www.parlamentnilisty.cz/arena/m ... rik-535104
Propaganda z lidí idioty nedělá, propaganda je na idioty cílená. G. B. Shaw
Smrt neničí, činí jen neviditelným. indické přísloví
Hora ruit, respice finem...

tomaspetr
Senior redaktor
Příspěvky: 3994
Registrován: 16 úno 2017, 20:13

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od tomaspetr » 08 kvě 2018, 23:41

A ti rudoarmějci co zde 9.května 1945 padli, co, spáchali sebevraždu? Svinstvo národa vzniklého zkřížením včely a svině nezná mezí. Měl pravdu Jermak, když psal z Kounicových kolejích v Brně své tři dopisy, v jednom se praví, že kdyby věděl co jsou Češi za ksindl , nikdy by za ně nebojoval.
Credo in me
Spero on Deum
Наше дело правое, победа будет за нами

Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Už nám nenapíše...
Příspěvky: 10205
Registrován: 10 úno 2017, 22:29

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Aaron Goldstein » 09 kvě 2018, 03:34

Ono je to tak na půl...
Nad ránem 9.5.1945 byla skutečně naprostá většina Prahy v českých rukou a Rudá armáda po příjezdu do Prahy likvidovala už pouze lokální ohniska odporu... Je to obecně známý fakt a zohlednil ho i Otakar Vávra ve svém filmu Osvobození Prahy (film byl natočen k 30 výročí osvobození a pokud by běh událostí v květnu 1945 vypadal jinak, tak by to jen tak neprošlo)... Rudá armáda vjíždí do Prahy a k prvnímu střetu dochází až na Klárově (což je téměř v centru) kde (mimo jiné) došlo ke ztrátě tanku s věžovým číslem 1-24... Tolik za A...

Ale je potřeba také říci B a to, že nebýt Pražské operace, tak by povstalci Prahu velmi těžko získali protože díky Pražské operaci Němci spíše utekli, než že by byli povstalci poraženi...

A také je třeba říci C... Na Prahu během povstání zaútočila Bojová skupina SS Wallenstein z Benešovska a Praha měla namále... Pouze díky 1. divizi ROA pod velením Sergeje Kuzmiče Buňačenka se Praha ubránila, protože 1. divize ROA (oproti povstalcům) disponovala těžkými zbraněmi (které navíc po svém odchodu z Prahy povstalcům zanechala)...

Takže ano, Praha se osvobodila sama... Ale nikdy by toho nedosáhla nebýt Rudé armády a Pražské operace a nikdy by povstalci Prahu neudrželi nebýt 1. divize ROA...
Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...

Odpovědět