Historie, kterou nás neučili...

Odpovědět
modrak
Senior redaktor
Příspěvky: 3301
Registrován: 22 úno 2017, 16:50

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od modrak » 04 srp 2018, 22:04

Boj so všami sa tiahne už od staroveku. Zakopanie a noviny bol iba jeden spôsob. V zime sa zasa odev zakopal do snehu a ponechal sa rukáv, aby vši mohli uniknúť a potom sa likvidovali. Ďalší spôsob bolo "naparovanie", kedy sa odev navlhčil a sušil nad ohňom, para zabíjala hnidy, pozornosť na venovalo hlavne švom. Ďalšia metóda bolo mastenie vlasov a ochlpenia olejom, umývanie sa octom, umývanie a pranie odevu v petroleji, nafte atď - ručne, nie el. pračkou :D . Bohatší nosili hodvábne spodné prádlo, aby sa vši nemohli zachytiť. Neskôr prišli pariace kotle na odevy, prášok atď. Problémy na fronte mali potom intelektuáli, ktorý opovrhovali "babskými metódami" a spoliehali sa na civilizáciu a techniku. Avšak vši v necivilizovaných podmienkach víťazili. :D

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42271
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Alchymista » 05 srp 2018, 01:05

Preto sa onuce a aj iné súčasti výstroje vyvárali.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1663
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od woxia » 05 srp 2018, 11:59

jura-p: takový nabušený příběh by jsi měl pořádně sepsat a poslat třeba na technet. Určtě víš více podrobností, aby jsi ten příběh lépe naplnil, třeba více faktograficky - jména, místa, akce...
Třeba se dostat do italského archivu a získat tu jeho výpověď, pak jeho výpověď před českým soudem. Dá to sice hodně práce, ale zase tím hezky uctíš památku svého statečného otce.

No, a jak tak mezi řádky čtu, tak máš třeba v Itálii bratra či sestru, to víš, takový urostlý partyzán, s lodičkou nedbale nasazenou, na samotě u statku, když zaklepe na okýnko :roll: - nu a také se od někoho musel naučit italsky... :snaha:
Když zde cenzura začala, tak tady 10.8.2020 Woxia skončila. Mějte se všichni dobře, se kterými se mi dobře povídalo.
SZ nevybírám - tak omluvte, že Vám na ně už neodpovím

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11612
Registrován: 07 úno 2017, 16:20

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od QVAK » 05 srp 2018, 12:30

Krátké shrnutí od znalého
21. august 1968 - Intervencia a ďalší vývoj spoločnosti.

Dňa 21. augusta uplynie 50 rokov od sovietskej intervencie, ktorá v našom živote zmenila kurz ďalšieho vývoja, a to celej spoločnosti
nevýdaným spôsobom; keď deň „D“, teda začiatok intervencie do Č-SSR vojskami piatich štátov Varšavskej zmluvy /VZ / bez Rumunska, sa uskutočnil zo dňa 20. na 21. augusta l968 o 23.00 hodine v noci.

http://www.czechfreepress.cz/dalsi-blog ... nosti.html

Uživatelský avatar
jura-p
Sponzor fóra
Příspěvky: 3241
Registrován: 07 úno 2017, 19:46

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od jura-p » 05 srp 2018, 14:26

Jo, mám podrobnosti, ale o italkách otec mluvil, jen když byl opilý a matka nebyla doma. A to se dohromady nestávalo často. Mám i horší vzpomínky, třeba na to, jak mě otec doopravdy seřezal, to bylo jen jednou jedinkrát, když jsem vyměnil jeho italská vyznamenání za kompletní sadů odznáčků ZKL, které mezi klukama měly tehdy nesmírnou cenu. Italové mu je pak za pár let poslali znovu. Jejich přechod k partyzánům byl jednou větou i se jménem otce zmíněn v publikaci Vládní vojsko v Itálii.
Jo a později, když byl důchodce, pak podle toho, jestli byla situace tužší nebo byl zrovna obměk, otec dostával občas příspěvek k důchodu a občas ne. To záleželo na tom, jestli bylo zrovna důležítější to partyzánování a koncentrák nebo to, že byl ve vládním vojsku. Ale on to sám moc neřešil.
Já to sem dal spíš proto, že se nějak neučí, že druhá republika byl vlastně fašistický stát, s antisemitskou politikou a zákony (židovští majitelé museli prodat své firmy nebo podíly na nich, nesměli být ve správních orgánech firem, židovští lékaři nesměli mít samostatnou praxi, vyšší úředníci už tehdy prokazovali své nežidovství, židé nesměli učit, politické strany byly zákázány a převedeny do několika málo státem řízených, platila obdoba norimberských zákonů a tak). Období nesvobody nezačlo Únorem 48. Košický program nebyl prvním, který omezil politické svobody. A druhou republiku, i když bez pohraničních oblastí a pod tlakem skoro všech sousedních zemí, sice na pár měsíců, ale přece jen jsme si udělali sami. A o této dramatické historii se neučí vlastně vůbec nic. Dnes se to projeví občas jen údivem nad tím, že třeba tábor v Letech zřídily čsl. orgány. Já o tom taky moc nevím, nejsem historik a je to jen pár vzpomínek. Ale byla to doba velkých změn a stála by za poctivé studium a hledání mechanismů, jak se mění demokracie v korporativismus. Mě se to jeví, z toho, co jsem slyšel, že snadno a ještě snadněji se na to zapomíná. Snadno se to tak nějak přejde, jako když se nemluví o krknutí ve slušné společnosti. Jako by to vůbec nebylo. Jo, říkali nám ve škole, že druhá republika byla. Ale to je tak vše. Já nemám ani kvalifikaci, ani sílu, ani chuť dávat dokumenty dohromady. Na to máme historické vědy, ti ať dělají. Ale ti nějak nemakají na tomhle, asi že to nebylo moc slavné období, asi z toho neplyne věhlas a kariery. Nevím.

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1663
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od woxia » 05 srp 2018, 14:53

To QVAK: Blábol marionety.

Druhá republika: To je přísně tajné období, protože tam se přesně ukazuje, jaké rodinné klany vládly a jaké klany vládnou nyní.
Ale jak jsi to povídání načal, tak jsem si řekla, že je to hezky čtivě napsáno, tak se toho neboj a vepiš svého otce lépe do historie.
Naposledy upravil(a) woxia dne 05 srp 2018, 14:58, celkem upraveno 1 x.
Když zde cenzura začala, tak tady 10.8.2020 Woxia skončila. Mějte se všichni dobře, se kterými se mi dobře povídalo.
SZ nevybírám - tak omluvte, že Vám na ně už neodpovím

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42271
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Alchymista » 05 srp 2018, 14:54

jura-p:
Vyplávalo by z kanálu príliš veľa známych mien. Preto.
A veľa ľudí by bolo ťažšie vydierať.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1663
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od woxia » 05 srp 2018, 15:00

alchy: aneb kdo začne toto období studovat, tak dospěje ke stejnému názoru, že? :nahoru:
Když zde cenzura začala, tak tady 10.8.2020 Woxia skončila. Mějte se všichni dobře, se kterými se mi dobře povídalo.
SZ nevybírám - tak omluvte, že Vám na ně už neodpovím

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42271
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Alchymista » 05 srp 2018, 15:44

Obdobie je to v mnohom podobné tomu, čo sa odohrávalo v Poľsku medzi útekom vlády a obsadením nemeckými či sovietskymi vojskami, ako píše na predošlej strane Aaron.
Obdobie, v ktorom niet hrdinov, obdobie, v ktorom vystupujú len svine. Obdobie, zodpovednosť za ktoré sa nedá na nikoho prehodiť, obdobie, v ktorom nexistujú žiadni "oni". Obdobie v ktorom za všetky svinstvá, špinavosti, nemravnosti, podrazy a zločiny nesieme zodpovednosť len "my", pretože sme ich spáchali my sami.
Na druhej strane, u nás to prebiehalo tak nejak nenápadito, nezaujímavo. Nikomu neťahali črevá navijákom, nikde nerubali hlavy sekerou, ani nikoho neupalovali v stodolách...

IMHO obstáli sme v ňom ešte celkom dobre, mrtvych neboli ani tisíce, ani desatisíce...
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1663
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od woxia » 05 srp 2018, 17:19

Alchy, v tomto rozhodně nemohu souhlasit. Popravená byla "duše národa". To byli lidé, kteří tvoří morální integritu a dokáží v krizových chvílích vystoupit a navázat na sebe dav.

Nedá se počítat mrtvé na stovky či na desetitisíce, vždy je otázkou, jestli to národ přežije. Pokud se vyvraždí moc lidí, tak národ postupně zanikne, protože už se nedokáže obnovovat a dosáhnout hranice udržitelnosti vlastní samostatnosti (to nechápou slováci, že rozdělením Československa si nejen ekonomicky podřezali pod sebou větev a ani lidé v Česku, že to bylo v zájmu jiných a Svatoplukovo proroctví je nadčasové).

Také když je vyvražděna "duše národa", tak určitě víš, co říká Gaussova křivka. Jedná se početně do 1% procenta populace. Kdo byl po němcích nejvíce vražděnou skupinou?
https://www.ustrcr.cz/uvod/popraveni-plotzensee/
https://www.fronta.cz/dotaz/popraviste- ... y-a-morava

Celková čísla:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Ob%C4%9Bt ... oslovensku

A to do toho nepočítám ty, co odešli bojovat do zahraničí a někde pak padli, stejně tak ty, co emigrovali a už se nevrátili.

Období II. republiky sloužilo jak předstupeň k tomu, co následovalo. Bylo nutné připravit bezchybné převzetí moci na všech úrovních Německem a hlavně zabezpečit, aby zbylé české zlato padlo do německých rukou - ty povídačky kolem toho jsou jen zástěrkou.

Ohledně upalování - co třeba obec Nemecká? A další případy, které byly v zájmu zklidnění občanů převedeny na "zastřelení"?
Když zde cenzura začala, tak tady 10.8.2020 Woxia skončila. Mějte se všichni dobře, se kterými se mi dobře povídalo.
SZ nevybírám - tak omluvte, že Vám na ně už neodpovím

lasib
Sponzor fóra
Příspěvky: 5895
Registrován: 01 úno 2017, 10:55

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od lasib » 05 srp 2018, 17:49

Alchymista píše:
05 srp 2018, 15:44
Obdobie je to v mnohom podobné tomu, čo sa odohrávalo v Poľsku medzi útekom vlády a obsadením nemeckými či sovietskymi vojskami ...
Keby bolo keby, ale za toto obdobie by ma zaujímalo, viem že kecy "dnešných mudrych" o tom sa dajú nájsť na Google, ... ale fakt, čo by to znamenalo pre dnesok v Rusku, Polsku, Bielorusku, ale aj v Anglicku, keby stalinovske Rusko nevstúpilo do vychodneho Poľska v r. 1939 a ustúpilo .... ?

Uživatelský avatar
jura-p
Sponzor fóra
Příspěvky: 3241
Registrován: 07 úno 2017, 19:46

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od jura-p » 05 srp 2018, 18:11

Woxio, za druhé republiky, o které jde řeč, snad nebyly žádné vesnice vypáleny. No, jestli přejdeme na vyvražďování vůbec, jen to potvrdí mé přesvědčení, že se o tom období, mezi Mnichovem a protektorátem, vlastně nikdo ani bavit nechce. A přitom pochopení toho, jak probíhá vlastně dobrovolné se zbavování svobody, by bylo strašně zajímavé a poučné. Teď to tak trochu, pomalinku a lehce, probíhá zase.

lasib
Sponzor fóra
Příspěvky: 5895
Registrován: 01 úno 2017, 10:55

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od lasib » 05 srp 2018, 18:45

jura-p píše:
05 srp 2018, 18:11
Woxio, za druhé republiky, o které jde řeč, snad nebyly žádné vesnice vypáleny. No, jestli přejdeme na vyvražďování vůbec, jen to potvrdí mé přesvědčení, že se o tom období, mezi Mnichovem a protektorátem, vlastně nikdo ani bavit nechce. A přitom pochopení toho, jak probíhá vlastně dobrovolné se zbavování svobody, by bylo strašně zajímavé a poučné. Teď to tak trochu, pomalinku a lehce, probíhá zase.
Tiež padlým za hranice a stať CSR nepriznane ...
... Pri Dalovciach pri hranicnom Ipli boli este za socíku nejaké hromadne hroby bez patcipej hviezdy z tých dob, ktoré uz "nie su" ... Veliteľstvo obrany/hraniciarov sídlilo v dobe pádu ČSR vo Velikej, kde vyrástla v tej dobe dcera veliteľa - okata/podla mňa najkrajsia herecka Kveta Fialová, ... V krčme boli jej fotky s venovaním, ale nikto o tom, o nej, nič nechcel vediet a nechcel hovoriť ... Na tamojsi cintorín casto za socíku chodila ...

modrak
Senior redaktor
Příspěvky: 3301
Registrován: 22 úno 2017, 16:50

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od modrak » 05 srp 2018, 20:13

Lasib - možno veľa a možno nič. Možne je, že by Hitler a Wehrmacht nemuseli prekonávať tích pár 100 km v boji na území na novo obsadených územiach a stihli by dobyť Moskvu včas. S následkami aké predpokladala operácia Barbarosa. Tu ťažko posudzovať.

II. republika je ukážkou, keď sa demokrati odkopú. Vtedy sa to stalo, ale dnes sa môže tiež. V krízových situáciach sa prejavujú skutočné charaktery. Demokratov zvlášť. Vznik Národnej fronty, štátostrany má práve základy v tomto období. Za prikyvovania a aktívnej spolupráce demokratov. :jo:

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42271
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Alchymista » 05 srp 2018, 21:20

woxia - hovorím o "druhej republike" 1. (alebo 6.) októbra 1938 - 15. marca 1939
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42271
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Alchymista » 05 srp 2018, 21:31

modrak píše:
05 srp 2018, 20:13
Lasib - možno veľa a možno nič. Možne je, že by Hitler a Wehrmacht nemuseli prekonávať tých pár 100 km v boji na území na novo obsadených územiach a stihli by dobyť Moskvu včas. S následkami aké predpokladala operácia Barbarosa. Tu ťažko posudzovať.
Alebo by sovieti nerozobrali, ale naopak ďalej budovali Stalinovu liniu a na nej zdržali nacistov (na "starej hranici") nie o pár dní, ale o pár týždňov...
A miesto naháňania poliakov by NKVD lepšie "pretriedila" rôznych banderovcov a UPA v tyle na ukrajine a miestnych fašistov/nacistov v Pobaltí...
Keby, keby... Ako sám píšeš - možno veľa, možno nič.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

lasib
Sponzor fóra
Příspěvky: 5895
Registrován: 01 úno 2017, 10:55

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od lasib » 05 srp 2018, 22:27

modrak píše:
05 srp 2018, 20:13
Lasib - možno veľa a možno nič. Možne je, že by Hitler a Wehrmacht nemuseli prekonávať tích pár 100 km v boji na území na novo obsadených územiach a stihli by dobyť Moskvu včas. S následkami aké predpokladala operácia Barbarosa. Tu ťažko posudzovať....
Veď práve .. Možno to je to, za čo musime dnes Stalinovi v nenemeckej Európe ďakovať/dal sancu na čas aj zap. europe .... Ťažko posudit

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1663
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od woxia » 05 srp 2018, 23:21

Alchy - no nebylo to moc jasně napsáno.

Jinak právně II. republika neexistovala - ale právě díky "některým" ano.
Důkaz: Podle prvorepublikové ústavy musela být každá změna hranic schválena Národním shromážděním ve formě ústavního zákona. K tomu však nikdy nedošlo. Což je zcela jasný důkaz, že Druhá Československá republika nikdy právně neexistovala.

A od 15. prosince 1938 si přihodili zmocňovacím zákonem vládu na "p-rezidenta" a vládu, aby vůbec mohla proběhnout platba tunami zlata Německu za odstoupená území.

Dílo dokonal František Chvalovský, když po jeho jednání v Německu byla povolena NSDAP.
Obrázek
Když zde cenzura začala, tak tady 10.8.2020 Woxia skončila. Mějte se všichni dobře, se kterými se mi dobře povídalo.
SZ nevybírám - tak omluvte, že Vám na ně už neodpovím

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11612
Registrován: 07 úno 2017, 16:20

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od QVAK » 06 srp 2018, 00:14

Spíše Anglosasům ale hlavně buldokovi Churchilovi tím, že vyslal expediční sbor do Francie a Áda ho chca, nechca musel vytlačit z Flander jinak by Francii i s jejím průmyslem nezískal. Gentlemani by se s Ádou zaručeně dohodli, měli shodný cíl. Takto museli s ním začít válčit jinak by měli doma další VŘSR. Obě společnosti navíc vycházeli ze shodného základu, sociální a rasové segregace jen Áda ji ještě zdokonalil. Áda by i rád zahodil přes palubu svoji kouli na noze, Benita. To buldok zamíchal takto karty i běh Světa. Standard Oil+ (dnešní globalisté) stejně jako Áda potřebovali ruské suroviny. Když zklamali vyslaní Trockij boys tak měli nastoupit Ádo boys a k tomu aby uspěli potřebovali průmyslovou základnu celé Evropy. Navíc izolacionisté pomohli Stalinovi dobudovat zdrojovou základnu pro válku.

modrak
Senior redaktor
Příspěvky: 3301
Registrován: 22 úno 2017, 16:50

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od modrak » 06 srp 2018, 06:55

QVAK píše:
06 srp 2018, 00:14
Spíše Anglosasům ale hlavně buldokovi Churchilovi tím, že vyslal expediční sbor do Francie a Áda ho chca, nechca musel vytlačit z Flander jinak by Francii i s jejím průmyslem nezískal.
Síce sa to nezdá, ale Britániu do vojny zatiahol Mnichovan Arthur Neville Chamberlain, ktorý je u nás pokladaní za slabocha. :D . Mluvka Churchil bol v tej dobe bezvýznamný neúspešný konzervatívec. :lol: Až porážky Britov, hlavne posledná kvapka v Nórsku, doviedli Churchila na výslnie, keď už nebol nikto iný. Ako sám povedal, bol som lev, ktorému dovolili zarevať. :dobre: Británia vstúpila do vojny kvôli Poľsku.

Odpovědět